Да, нормальное правосудие для средневековья. Просто еще не успели все документы подогнать под сословное общество и крепостное право.Ross wrote:Народ за тупых держат?Очарованный Странник wrote: Суд шел по поводу их выходке В ХХС.
В песне исполненной в Храме Путина они не упоминали.
По этому перевести на политику не удалось![]()
Как объясняют такие мелкие факты, как:
За поведение в храме никто не попытался пусек задержать, вызвать полицию итд? Но с особым рвением, в кратчайшие сроки их разыскали и задержали, после того, кто-то наверху выразил свое неудовольствие. Не забываем, также, что время было предвыборное.
"Христиане" в храме, оскорбленные в лучших чувствах, не нашли другого времени, чтобы написать заявление в полицию, как в Прощенное Воскресенье.
После того, как пусек разыскали, их немедленно посадли. Ведущие юристы страны заявили, что поводов для обвинения в уголовном преступлении нет, но судья сразу санкцианировала арест. Никаких сомнений не возникло.
На суде, каким образом судья могла бы их оправдать, или найти, что они заслуживают только штрафа? Тогда судье пришлось бы признать, что преступление, совершила она - 5 месяцев продержала в тюрьме невиновных. Это что, беспристрастное правосудие?
Феномен суда над Pussy Riot
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34164
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Феномен суда над Pussy Riot
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Беззаконие и мракобесие.brrdrr wrote:Как объяснить этот феномен? И какие глубинные проблемы случайно вышли на поверхность?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1585
- Joined: 17 Jun 2002 13:40
- Location: UK
Re: Феномен суда над Pussy Riot
thinker wrote: А эта злободневная тема к религии мало относится, скорее к политике. Например, если бы они выступили с подобным "концертом" где-нибудь в кремле или в большом театре, им врядли бы дали меньший срок. А вот если бы они не упомянули имя путина, то наверняка бы получили меньше.
..
wiki wrote:20 января 2012 года песня «Бунт в России — Путин зассал» (краткое название — «Путин зассал») была исполнена на Лобном месте Красной площади[2]. Это была самая большая по количеству участниц акция: на Лобное место взобрались 8 девушек. Позже все они были задержаны Федеральной службой охраны, две участницы подверглись штрафу
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 3203
- Joined: 20 Oct 2011 22:52
Re: Феномен суда над Pussy Riot
+1UMLец wrote:Беззаконие и мракобесие.brrdrr wrote:Как объяснить этот феномен? И какие глубинные проблемы случайно вышли на поверхность?
не могу представить себе, чтобы в Америке слюнявили бы подобную тему месяцами. Тут люди быстрее разбираются что к чему и не обязательно с помощью медиа, которых очень часто не уважают.
У многих есть своя точка зрения которой они придерживаются несмотря ни на что. К примеру зная о прошлых похождениях пуссей по музеям и прочих вещей они быстро перестали поддерживать подобных "героев".
Тут бы все быстро расставили бы точкам, не давая кричащим и плачущим либералам место для бесконечного резинотянущего "а чо они такие жестокие и немилостивые к бедные несчастным пуссям".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Общество поставлено перед сильно медиатизированным преступлением.brrdrr wrote:
Как объяснить этот феномен? И какие глубинные проблемы случайно вышли на поверхность?
Возможно три линии реакции:
Наказать по закону (которого по сути нет, но хотелось бы верить)
Наказать по понятиям (это доступно почти всем и, главное, почти всем созвучно)
Отпустить с формулировкой : “А чё такого?!“ (тоже по сути “по понятиям“, но бытующим в альтернативном бараке знатоков пепси-колы, презирающих квас)
Эти возможности четко разделили три российских социострата:
Про-русский (западнославянофильский
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Про-советский (уголовное сознание)
т.н. либеральный
Вот они и бьются эти страты, каждый за свои ценности. А девушки-хулиганки лишь затравка, повод. Но повод вклинившийся на удивление метко в междупластье постсоветского социума. По сути этот процесс отличное зеркало для всех и каждого. Каждый может глянуть в полированную простоту и ясность ситуации.
Почти как в притче о грешнице: вот фарисеи, вот грешница, вот Господь, вот камни ...
А вот вопрос выбора для каждого ....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Г-где Господь?Leonid_V wrote: Вот они и бьются эти страты, каждый за свои ценности. А девушки-хулиганки лишь затравка, повод. Но повод вклинившийся на удивление метко в междупластье постсоветского социума. По сути этот процесс отличное зеркало для всех и каждого. Каждый может глянуть в полированную простоту и ясность ситуации.
Почти как в притче о грешнице: вот фарисеи, вот грешница, вот Господь, вот камни ...
А вот вопрос выбора для каждого ....
![Shocked 8O](./images/smilies/icon_eek.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Феномен суда над Pussy Riot
А... я думал "тот, кто призывает простить"... вот и гадаю: Либералы? Pol.M? Madonna? ...Leonid_V wrote:В притче, дорогой, в притче.UMLец wrote:Г-где Господь?
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1414
- Joined: 18 Aug 2005 13:42
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Да, логично. Если обойти стороной некоторые неудобные вопросы. Например, зачем понадобилось три экспертизы. Или почему суд рассматривал показания свидетеля, который видел только ролик на тытрубе, хотя слушать настоящих свидетелей посчитал излишним. Вопрос о православности судьи почему-то был отклонен, хотя это очень даже могло повлиять на вердикт. Кто хоть немного дружит с логикой, вполне может сделать правильные выводы.Очарованный Странник wrote:http://richard-grm.livejournal.com/183750.html
По второй ссылке и об экспертизах,и о свидетелях.
Если на самом деле интересно разобраться почитайте.
Мне понравилось.Все логично и обоснованно разложено по косточкам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Ну, если вам наплевать на черную кошку переходящую вам дорогу, рассыпанную соль, свистящего соседа и тому подобные предрассудки, с которыми советское атеистическое движение безрезультатно боролось более 70 лет, то мы можем рассмотреть вашу кандидатуру на звание настоящий атеист.Slonjra wrote:Оппа а должность "настоящего атеиста в изгнании еще не занята"?
Можно я ее займу...у мну даже есть момент в биографии с киданием в морду партбилета одному из тех, кого позже назовут "перевертышами"..Типа "исконно верующий - зам.председателя райкома комсомола."
![Crazy :crazy:](./images/smilies/crazy.gif)
А билетом комсомольским я тоже швырялся, но атеистом никогда себя не считал.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Феномен суда над Pussy Riot
кстати, вот исторический пример. Казалось бы рядовое дело рядового шпиона, а какие страсти по всей Европе. Это было даже почище пусек по накалу. Сам Маккартни ... тьфу, Золя своим письмом изменил чуть ли не ход европейской политики ...brrdrr wrote:Жутко интересно, почему тема суда над Пуськами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Дрейфуса
потому как неожиданно попало на “больную мозоль“, а дальше закон резонанса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 754
- Joined: 15 Mar 2012 00:30
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Спасибо за великолепную ссылку, Очарованный Странник. Я этого автора читаю уже давно и у меня такое же впечатление: автор четко, конкретно, обстоятельно, по полочкам, незаангажированно поддерживает Путина и Русское Чиновничество. Вот например запомнилась его статья про План Путина http://richard-grm.livejournal.com/174265.html . Точно так же конкретно, незаангажированно и по делу! Особо радует всеобщаяя беспомощность в комментариях.Очарованный Странник wrote:Очень хороший и на мой взгляд неангажированный разбор процесса.
http://richard-grm.livejournal.com/183750.html
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Полностью согласен с Leonid_V, но я немного разовью и специализирую его мысль.
Суть в том, что в феномене Pussy Riot, похоже действительно конфликт культур - западной и азиатской.
Большей части населения России абсолютно не интересна ни судьба Пусек, ни часы Патиарха, ни сращивание церкви и государства, ни наступление на основные свободы граждан со стороны государства. Но Русская Православная Церковь всегда воспринималась как самоидентификация русского этноса. Церковные символы -это базисный камень на котором стоит русская самость. Тому много оснований. Церковь имела ключевое влияние в объединение Руси после феодальной раздробленности и создании монолитного русского государства и, впоследствии, нации.
А тут кто-то пытается испражниться на это самое сокровенное, что и вызвало протест у большей части населения. Конечно, все хорошо понимают, что наказание неадекватно завышено, но в тоже время считают справедливым, чтобы избежать повторения подобных деяний.
Западники, в противовес, воспринимают суд над Пуськами, как возврат в патриархально-инквизиторское прошлое, Советское или Имперское не принципиально, где существовала только одна официальная точка зрения, а всё иное была крамола. Для них сама суть свободы превыше национальных предпочтений.
То есть налицо классический конфликт о главенстве общественных интересов над личными, по-азиатски, либо наоборот по-европейски - личными над общественными.
Так как это конфликт культур занимал умы всей российской общественности на протяжении второй половины 19 века и, в итоге, довёл страну до социального коллапса 1917 года, то поэтому дело масштаба районного суда сразу приобрело общенациональное значение.
Куда приведёт это противостояние, не знает никто. Но точно, что ни к чему хорошему.![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
Суть в том, что в феномене Pussy Riot, похоже действительно конфликт культур - западной и азиатской.
Большей части населения России абсолютно не интересна ни судьба Пусек, ни часы Патиарха, ни сращивание церкви и государства, ни наступление на основные свободы граждан со стороны государства. Но Русская Православная Церковь всегда воспринималась как самоидентификация русского этноса. Церковные символы -это базисный камень на котором стоит русская самость. Тому много оснований. Церковь имела ключевое влияние в объединение Руси после феодальной раздробленности и создании монолитного русского государства и, впоследствии, нации.
А тут кто-то пытается испражниться на это самое сокровенное, что и вызвало протест у большей части населения. Конечно, все хорошо понимают, что наказание неадекватно завышено, но в тоже время считают справедливым, чтобы избежать повторения подобных деяний.
Западники, в противовес, воспринимают суд над Пуськами, как возврат в патриархально-инквизиторское прошлое, Советское или Имперское не принципиально, где существовала только одна официальная точка зрения, а всё иное была крамола. Для них сама суть свободы превыше национальных предпочтений.
То есть налицо классический конфликт о главенстве общественных интересов над личными, по-азиатски, либо наоборот по-европейски - личными над общественными.
Так как это конфликт культур занимал умы всей российской общественности на протяжении второй половины 19 века и, в итоге, довёл страну до социального коллапса 1917 года, то поэтому дело масштаба районного суда сразу приобрело общенациональное значение.
Куда приведёт это противостояние, не знает никто. Но точно, что ни к чему хорошему.
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Феномен суда над Pussy Riot
Да Золя показал себя с самой лучшей стороны в том деле. А само дело было антисемитским с самого начала. Так же как с Мирзоевым - был бы он Ивановым, то и дела бы не было. Здесь опять либералы против государственников.Leonid_V wrote:кстати, вот исторический пример. Казалось бы рядовое дело рядового шпиона, а какие страсти по всей Европе. Это было даже почище пусек по накалу. Сам Маккартни ... тьфу, Золя своим письмом изменил чуть ли не ход европейской политики ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Дрейфуса
потому как неожиданно попало на “больную мозоль“, а дальше закон резонанса.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)