Аккумуляторы и их перспективы.

[perasperaadastra]

Определенно надо что-то делать с энтропией!

Коллеги, у меня вопрос. Что круче Ли-Ион или Ли-По? Первый емче, второй тоньше... но хотя бы в теории, кто победит?

[vm__]

Уж проще мембрану сортирующую молекулы на быстрые/медленные.

Проще.
Только Церковь шабаша демонов не допустит!

[KP580BE51]

Определенно надо что-то делать с энтропией!

Коллеги, у меня вопрос. Что круче Ли-Ион или Ли-По? Первый емче, второй тоньше... но хотя бы в теории, кто победит?

Разумеется конец света в Декабре.

[KP580BE51]

Уж проще мембрану сортирующую молекулы на быстрые/медленные.

Проще.
Только Церковь шабаша демонов не допустит!

Ну а раз так, то зачем мозговым онанизмом страдать?

[vm__]

Ну а раз так, то зачем мозговым онанизмом страдать?

Хм, новый поворот темы, однако!

- И давно Вы страдаете от этих кошмаров?
- Страдаю?! Я ими наслаждаюсь!
(с)

[Sluh]

Коллеги, у меня вопрос. Что круче Ли-Ион или Ли-По? Первый емче, второй тоньше... но хотя бы в теории, кто победит?

afaik li-po позволяет придать более вольную форму и толщину меньше при сопоставимой емкости на массу. Поэтому он выжил li-ion во всех компактных гаджетах.

[KP580BE51]

Коллеги, у меня вопрос. Что круче Ли-Ион или Ли-По? Первый емче, второй тоньше... но хотя бы в теории, кто победит?

afaik li-po позволяет придать более вольную форму и толщину меньше при сопоставимой емкости на массу. Поэтому он выжил li-ion во всех компактных гаджетах.

Я бы на такой поставил.
http://www.a123systems.com/prismatic-cell-amp20.htm

И вообще
http://www.electriccarinternational.com ... teries.php
Надеюсь что электромобили войдут в моду. Тогда можно будет на разборке купить батареек и сделать себе резервное электроснабжение дома без ДВС.

[Sluh]

На разборке не надергаете, их будут в ресайклинг отправлять без вариантов.

Приведенная ссылка на а123 это просто маркетинговое бла-бла. Никакой конкретики, сколько вт.ч/кг(л)?

[KP580BE51]

На разборке не надергаете, их будут в ресайклинг отправлять без вариантов.

У вас, да. А у нас будут продавать то что у вас направили в рецайклинг.

Приведенная ссылка на а123 это просто маркетинговое бла-бла. Никакой конкретики, сколько вт.ч/кг(л)?

Гуглить не умеете? Все есть. Только дорого.

[Sluh]

У вас, да. А у нас будут продавать то что у вас направили в рецайклинг.

Смысл какой на луну отправлять старые батарейки?

Гуглить не умеете? Все есть. Только дорого.

Умею. вики говорит, этот тип батарей имеет specific power на уровне или хуже li-on и li-po, заметно проигрывает им обоим в energy density, выигрывает в power density (которая нужна куда меньше, чем energy density в любом применении, кроме авто-гибрида где батарейка работет только в коротких эпизодах и ее общая емкость не столь важна, как компактность). Ну, абьюзоустойчивость, срок жизни побольше и количество заряд-разрядов. Как раз для резервной системы питания дома они малопригодны. Ну разве что вас устроит уровень защиты компьютерного бесперебойника - сохранить доки и выйти из винды за 15 минут (типа повесить замок на холодильник, вскипятить чайник и набрать воду в ванну, если на колодце). Где апплодировать-то? Они дороже и хуже в большинстве применений кроме гибридов. Они возможно даже менее привлекательны для плаг-инов, чем Li-Co/Mn

А еще необычайно тронут компанией, которая на попытку скачать даташит или whitepaper своих немногочисленных и несекретных продуктов черерз зазывающую иконку требует чуть ли не паспортные данные.

[KP580BE51]

У вас, да. А у нас будут продавать то что у вас направили в рецайклинг.

Смысл какой на луну отправлять старые батарейки?

Ну не знаю. Может так будет дешевле?

Гуглить не умеете? Все есть. Только дорого.

Умею. вики говорит, этот тип батарей имеет specific power на уровне или хуже li-on и li-po, заметно проигрывает им обоим в energy density,

Зато выигрывает в кол-ве циклов перезаряда и стоимости киловатт-часа из вторичного источника. А в energy density все аккумуляторы проигрывают бензину так, что оно и не критично страновиться.

выигрывает в power density (которая нужна куда меньше, чем energy density в любом применении, кроме авто-гибрида где батарейка работет только в коротких эпизодах и ее общая емкость не столь важна, как компактность). Ну, абьюзоустойчивость, срок жизни побольше и количество заряд-разрядов. Как раз для резервной системы питания дома они малопригодны.

Может поясните мысль?

А еще необычайно тронут компанией, которая на попытку скачать даташит или whitepaper своих немногочисленных и несекретных продуктов черерз зазывающую иконку требует чуть ли не паспортные данные.

AD. TI. Atmel, Freescale все дают PDF на свои процессоры. Intel, AMD не дает.

[Sluh]

AMD не дает.

может что изменилось, но в свое время я многомеговый даташит на атлон скачивал из любопытства. "ССН бабушки по материнской" не требовалось. Я не про то, что a123 не дают, дают всем подряд, только требуют форму заполнять, кто ты и что ты.

Может поясните мысль?

Поясню. LiFe имеют преимущество именно в гибридоавтоприменении.

1) не так критичны к механическим повреждениям, где другие могут и жахнуть. Это + для любого авто, но не столь критично для других применений.

2) Имеют больше power density. Это + только для гибрида, потому как у негибрида этот + не столь важен, а вот низкая energy density это жирный минус.

3)Большее количество циклов заряд-разяд - опять же, важно именно для гибридов, где заряд-разряд происходит много раз на дню.

4) Низкая energy density - не критично для гибрида, там запас энергии требуется небольшой, размер батарейки остается вменяемым. но очень критично для плаг-ина.

5) экологичность - это плюс для всех.

6) цена - жирнючий минус для всех (а особенно системы аварийного обеспечения дома) и отбивается плюсами только в случае частых перезарядов и нагрузок небольшой батареи на полный ток, но короткое время. То есть, гибридов.

Все имхо основанное на вики. Теперь расскажите, почему мы, простые люди, должны a123 апплодировать и бросать в воздух чепчики. В телефоны и айпады их не используют, а езжу я на бензине, потому как мне так суммарно дешевле.

[KP580BE51]

AMD не дает.

может что изменилось, но в свое время я многомеговый даташит на атлон скачивал из любопытства. "ССН бабушки по материнской" не требовалось. Я не про то, что a123 не дают, дают всем подряд, только требуют форму заполнять, кто ты и что ты.

Ну спам хотят рассылать значит. PDF на эту батарейку на многих файл-помойках лежит.

3)Большее количество циклов заряд-разяд - опять же, важно именно для гибридов, где заряд-разряд происходит много раз на дню.

Вот этот фактор и определяющий. Литий гарантированно умрет за три года. А Ли-ферум скорее всего будет живой.
И вы забыли про цену киловатта из батарейки. Для ли-ферума она будет значительно ниже чем для лития.

6) цена - жирнючий минус для всех (а особенно системы аварийного обеспечения дома) и отбивается плюсами только в случае частых перезарядов и нагрузок небольшой батареи на полный ток, но короткое время. То есть, гибридов.

Заявленный пробег - ~100 км для большинства электромобилей, требуют заряда два раза в день. Приехал на работу, поставил на зарядку. Пихал с работы, поставил на зарядку.

Все имхо основанное на вики. Теперь расскажите, почему мы, простые люди, должны a123 апплодировать и бросать в воздух чепчики.

Цена киловатта.

В телефоны и айпады их не используют, а езжу я на бензине, потому как мне так суммарно дешевле.

Я все же думаю что батарейки должны подешеветь. Ничего такого в литии нет. Он не платина, запасы которого ограничены. А раз так, то может быть что и станет на электромобилях ездить дешевле. Потенциально электродвигатель более интересен чем бензин. Возможно идеалом будет электродвигатель как основной двигатель + турбированный (для максимального КПД) дизель, если нужно проехать больше чем 100км.

[Sluh]

Все имхо основанное на вики. Теперь расскажите, почему мы, простые люди, должны a123 апплодировать и бросать в воздух чепчики.

Цена киловатта.

Вы серьезно не понимаете разницу между kW и kW*h с доллара\литра\кг?Тогда ухожу-ухожу.

Я уже писал, что цена\вес\объем киловатта это именно то, что определяет эту батарейку именно к гибридам, а не плагинам.

[KP580BE51]

Все имхо основанное на вики. Теперь расскажите, почему мы, простые люди, должны a123 апплодировать и бросать в воздух чепчики.

Цена киловатта.

Вы серьезно не понимаете разницу между kW и kW*h с доллара\литра\кг?Тогда ухожу-ухожу.

Я уже писал, что цена\вес\объем киловатта это именно то, что определяет эту батарейку именно к гибридам, а не плагинам.

Еще раз. Допустим есть две батарейки. Обе стоят 1000 долларов. Но одну можно зарядить разрядить 300 раз, а другую 10000 раз. Даже если вторая будет иметь емкость 70% от первой, и даже если она будет на 30% больше, то выгоднее именно вторая.