BitCoin

[rzen]

Если бы я был любителем теории заговора, то я бы сказал, что Bitcoin замутила AMD. На различных форумах народ обсуждает на каких видеокартах наиболее экономически эффективно строить фермы для майнинга. Люди покупают видеокарты за $500 специально для майнинга.

награда за найденные блоки со временем (by design) уменьшается так что золотая лихорадка когда то закончится.

[rzen]

Только мне это напомнило МММ?

чем?

Ожидаемой дефляцией. Потом. Если заработает.

Ну а вообще все это прекрасно и замечательно, и выглядит идеалистично и красиво. Но на практике, даже если не докопаются до какой-нибудь vulnerability, ИМХО разобьется на необеспеченность ничем вообще. В отличие от реальных валют, обеспеченных развитой системой ввода-вывода в что-то имеющее хоть какую-то ценность, и физической силой государства печатающего деньги.

"Полная анонимность всех участников" это ж в теории, и только потому что нет нормального ввода-вывода. При физическом расположении на территории развитых государств - ничуть не лучше "полной анонимности" какого-нибудь Tor или BitTorrent. При помощи anti-money laundering / patriot act / налогового законодательства и т.д. есть масса способов все это придушить, если оно мелькнет на радаре хоть чуть-чуть. А функцию управления монетарной политикой никакое государство по-хорошему анархистам не отдаст

про анонимность согласен, штука хрупкая.

а что касается обеспеченности, любая валюта обеспечена только доброй волей участников.

[Zombie416]

а что касается обеспеченности, любая валюта обеспечена только доброй волей участников.

Не совсем. Мир, возможно, децентрализуется, но вот каждое конкретное государство - вполне себе централизовано, и в нем имеется монополист на установление правил игры, их коррекцию (в которые входит монетарная политика) и применение насилия к тем кто их не соблюдает.

И государство заставит каждого продавца во внутренней экономике (а это реально все что можно съесть, и выпить, и одеть, и обогреть; компьютерные игры всех мастей - дело такое) продавать свои товары и услуги за доллары США, и заставит покупателя их платить. Может быть временное расстройство системы вроде "у.е." или приема чужой валюты (как USD на кубе несколько лет), но конец этому всегда приходит.

Опять-таки при золотом стандарте, золото и серебро обеспечены еще и тем что их мало, и при этом на них существует спрос как на металлы. BitCoins в этом смысле имеют отрицательную ценность, т.к. при их производстве электроэнергия купленная за реальные ценности превращается в тепло и улетает.

[rzen]

да но когда у субъектов рынка пропадет желание играть в долларовые фантики (не дай бог, конечно) вся эта система мгновенно развалится. потому, что ничем доллар не обеспечен кроме доброй воли участников. аналогично и с другими валютами, так что доллар тут не исключение.

[Zombie416]

да но когда у субъектов рынка пропадет желание играть в долларовые фантики (не дай бог, конечно) вся эта система мгновенно развалится. потому, что ничем доллар не обеспечен кроме доброй воли участников. аналогично и с другими валютами, так что доллар тут не исключение.

Он обеспечен по-крайней мере репрессивным аппаратом государства. Это очень серьезное обеспечение. Если не самое серьезное.

Подстриг васю не за $10, а за 10 анонимных "у.е.", значит осуществлял валютные махинации без лицензии, да еще уклонился от налогов. Повесил вывеску "Колбаса - 5 у.е./кг" получил штраф в реальных долларах. Даже если соответствующего федерального закона нет сейчас, или в нем есть лазейки, то он появится или их заткнут.

Предводитель "Liberty Dollars", кстати, обвинялся в том числе и в "conspiracy against U.S.A.".

[rzen]

Какой штраф? С какой стати? Репрессивный аппарат не может заставить меня не принимать биткоины.

[crypto5]

Какой штраф? С какой стати? Репрессивный аппарат не может заставить меня не принимать биткоины.

Но он вроде заставляет вас в обязательном порядке принимать юсд

[rzen]

Какой штраф? С какой стати? Репрессивный аппарат не может заставить меня не принимать биткоины.

Но он вроде заставляет вас в обязательном порядке принимать юсд

за уже предоставленные товары и услуги, да. но не обязывает (не считая редких исключений) оказывать услуги всем подряд.

[Zombie416]

Какой штраф? С какой стати? Репрессивный аппарат не может заставить меня не принимать биткоины.

Может. И заставит, как только все это выйдет за пределы мелкого натурального хозяйства.

В США просто такой проблемы пока не было, чтобы чужая валюта (все равно какая) заметно использовалась. В пост-СССР было. Сначала тупо доллары, потом их запретили, что породило у.е. (но уже только при объявлении цены, расчет в местной валюте), теперь вроде как и объявление цены в у.е. есть планы запретить.

Плюс налоговые штуки. Если вы оказали услуги, и за эти услуги получили 5 долларов, то это ваш доход и придется делиться. Если вы берете 5 виртуальных тугриков, то ими вроде как делиться не придется, и стало быть налоговый инспектор не у дел? Как бы не так. Может быть какое-то время так и будет, но потом гайки закрутят. Как в России закручивают налоговую сторону с Yandex-деньги и т.п.

Вопрос масштаба. Во многих странах (Канада, UK например) подарки не облагаются налогом. И, в принципе, ничто не мешает мне оказать какие-то услуги, а получившему услуги подарить мне, или посреднику, 5 долларов. И никаких налогов. В теории.

[rzen]

вот когда начнет заставлять тогда и поговорим, а пока это чистый домысел.

с налогами это отдельный разновор, давайте не будем все в кучу мешать. если будет (а куда он денется) свободный обменный курс между биткоинами и долларами то и с налогами проблем не будет.

[Zombie416]

вот когда начнет заставлять тогда и поговорим, а пока это чистый домысел.

Это реальность.

Только не на США надо смотреть, где такой проблемы (возможно пока) нет, а на вполне реальные страны в которых население от местной валюты перекинулось на альтернативную на какое-то время. И как там законодательно, налогово и т.д. закручивают гайки, чтобы заставить использовать именно национальную валюту, над эмиссией которой государство имеет контроль.

Ну а пока все обмены биткоинов на деньги выражаются в $500 в день (если верить http://bitcoincharts.com/markets/ ), то естессно и говорить не о чем, государству это пока не интересно. Станет интересно - ректальный криптоанализ побеждает самые красивые криптосхемы.

И это все при условии если еще раньше не найдут какую-нибудь критическую уязвимость в протоколах или алгоритмах.

[rzen]

это не реальность а скорее фобия. с каких пор бссср стал прецедентной базой для свободного мира?

что касается криптоанализа—пожуем увидим.

[Zombie416]

это не реальность а скорее фобия. с каких пор бссср стал прецедентной базой для свободного мира?

С таких что государства, на макро-уровне, очень похожи. И осколки бСССР были, на какой-то момент времени, куда более "свободным миром" чем нынешние США. Дикий капитализм, рука рынка, АО МММ "завтра дороже чем сегодня", валюта которой все доверяют вместо национальной и т.д. И когда у государства отбирают одну из его основных функций, то либо государство разваливается окончательно, либо таки собирает все обратно.

От золотого стандарта окончательно отказались же всего 40 лет назад, и государств которые прошли бы через весь цикл не так много. А незадолго перед тем, в свободном мире был http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Но можно верить что в США будет не так, и государство будет смотреть на это сквозь пальцы. Но основатель Liberty Dollars пока размышляет об этом на нарах. “While these forms of anti-government activities do not involve violence, they are every bit as insidious and represent a clear and present danger to the economic stability of this country".

[rzen]

кое где еще есть законы против совокупления с козами и что? тот закон (а вернее указ президента) был выброшен в урну при первой же возможности.

верить можно и в армагеддон, и он даже может случиться, но жить так, как буд то он неизбежен имхо это уже перебор.

кого вы предлагаете арестовывать в системе bitcoin?

[Abappy]

Какой штраф? С какой стати? Репрессивный аппарат не может заставить меня не принимать биткоины.

Но он вроде заставляет вас в обязательном порядке принимать юсд

за уже предоставленные товары и услуги, да. но не обязывает (не считая редких исключений) оказывать услуги всем подряд.

наоборот - за редким исключением Вы, если заявляете о себе как о продавце услуг, обязаны их продавать всем подряд, и первый же доказанный случай недостаточно хорошо мотивированного отказа от продажи будет стоить очень дорого