Постановление суда о реформе здравоохранения

[Hamster]

Спонсировать государством более дешевые процедуры? Разрешить приглашать квалифицированных врачей по визе? Ввести законы, регулирующие ценообразование (предлагалось же теми же политиками, ввести плату не за процедуры, а за курс лечение - и все это встало, потому что мол клиники "не согласятся"). Да мало что еще... Неэффективные цены должны проблемой БИЗНЕСА, а не клиентов, а там пусть хоть процедуры изменяют, хоть докторов тренируют. А так, действительно, при починке автомобиля тоже можно применять MRI (и слать счета за это).

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей. Проблема, очевидно, в том, что типичный сенатор лично знает больше врачей, чем работников Валмарта без медстраховки и с зарплатой в 1500 в месяц чистыми, и лобби АМА слишком активно и непробиваемо.

Выбирать, за что платить, страховка прекрасно может сама. Однако, почему-то доступных страховок для работников Валмарта на рынке не появляется. Если вы такой умный и можете придумать страховку, которую можно позволить при зарплате в 1500 в месяц, и при этом у нее не будет грабительских дедактиблс и лайфтам лимитс, флаг вам в руки. Станете миллионером - расскажете. Попробуйте писать на страховочных карточках "мы не покрываем MRI".

[Misha]

Если медобучение слишком дорогое - ввести гос. стипендии для студентов с хорошеы успеваемостью итд.

Гарик, а для студентов-фармацевтов?

А как насчет студентов-физиков и студентов-электронщиков, которые клятвенно обяжутся работать в индустрии мед. аппаратуры?

И наконец, программеров ?

[ZSM-5]

Либертарианцы спасут русскую американскую демократию!

Спасение демократии - дело рук самой демократии! (там же).

Если развал страны пойдет так и дальше, то скоро будет актуален еще один лозунг оттуда же: "Мясо - вредно!"

[IContentProvider]

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей..

Это бизнес, при чем здесь *зарплаты*? Зарплата наемного врача будет одна и та же ($$/год), какой бы счет ни послал клиенту финансовый отдел. Имело бы смысл сбить *продажи* и *доходы* (клиник) - как то цены на тесты и процедуры, ненужные назначения, неэффективные врачи, лишний штат, фонтаны в холле и тд. А зарплаты хорошим врачам можно и поднять (для стимула).

[scorpion]

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей..

Сомневаюсь я, что во всем виноваты врачи. Вот конкретный пример, в страховку из лаборатории пришел счет на $165.00. Лаборатория получила $31.08 и осталась довольной. Теперь я смотрю на свой месячный побор, который берется за страховку, чтобы я мог ходить по лабораториям, и вижу $253, т.е. в столь примитивном примере получается, что "производитель", т.е. офис врача получил 12% из моей месячной платы, а 88% ушло "прямо по назначению", т.е. на новое оборудование для офиса... страховки

P.S. Я умолчу, что работадатель каждый месяц за мою страховку доплачивает еще $832, что делает процент, который попадает к врачу еще меньшим. Само собой, речь идет о "нормальных" периодических и эпизодических посещениях врача, а не случаях, когда пациенту надо "отрезать хвост по самые уши"...

[rzen]

Спонсировать государством более дешевые процедуры?

вы имеете ввиду государство китай? а вы у них спросили?

[Hamster]

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей..

Это бизнес, при чем здесь *зарплаты*? Зарплата наемного врача будет одна и та же ($$/год), какой бы счет ни послал клиенту финансовый отдел. Имело бы смысл сбить *продажи* и *доходы* (клиник) - как то цены на тесты и процедуры, ненужные назначения, неэффективные врачи, лишний штат, фонтаны в холле и тд. А зарплаты хорошим врачам можно и поднять (для стимула).

Зарплаты при том, что сокращение стоимости здравоохранения (если мы этого хотим добиться) должно идти путем сокращения зарплат врачей и всех, кто крутится в системе. Неэффективные врачи и фонтаны в холлах это все хорошо, но вы понимаете, что мы тратим два триллиона долларов в год на медицину, и эти два триллиона явно уходят не в фонтаны. Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

[rzen]

Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

если зарплата врачей не накручена (незаслуженно!) профсоюзами, то пусть получают на здоровье столько сколько им предлагает рынок.

вовсе не изза зарплаты врачей такие цены на медицину, уверяю вас.

[KotKot]

Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

если зарплата врачей не накручена (незаслуженно!) профсоюзами, то пусть получают на здоровье столько сколько им предлагает рынок.

вовсе не изза зарплаты врачей такие цены на медицину, уверяю вас.

Ок, экономика 101. По заветам Карла Маркса есть 2 ресурса - труд и капитал. Оплата за труд это зарплата, за капитал это рента. Любая цена это совокупность оплаты за труд и капитал, которые были применены для производства товара или услуги. Соответственно цена это совокупность зарплаты и ренты. Высокие цены на мед услуги в США объясняются высокими зарплатами, поскольку рента (например, арендная плата за офис) сопоставима или дешевле, чем во многих других странах, в которых стоимость медицинских услуг дешевле.

[ZSM-5]

По заветам Карла Маркса есть 2 ресурса - труд и капитал. Оплата за труд это зарплата, за капитал это рента. Любая цена это совокупность оплаты за труд и капитал, которые были применены для производства товара или услуги. Соответственно цена это совокупность зарплаты и ренты.

Во времена Карла Маркса еще не было третьей составяющей, которая в наше время стала чуть ли не основной - это поборы всяким паразитами, которые кормятся на таком выгодном бизнесе, как медицина. Всех паразитов - к стенке, или, еще лучше - танками

[rzen]

Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

если зарплата врачей не накручена (незаслуженно!) профсоюзами, то пусть получают на здоровье столько сколько им предлагает рынок.

вовсе не изза зарплаты врачей такие цены на медицину, уверяю вас.

Ок, экономика 101. По заветам Карла Маркса есть 2 ресурса - труд и капитал. Оплата за труд это зарплата, за капитал это рента. Любая цена это совокупность оплаты за труд и капитал, которые были применены для производства товара или услуги. Соответственно цена это совокупность зарплаты и ренты. Высокие цены на мед услуги в США объясняются высокими зарплатами, поскольку рента (например, арендная плата за офис) сопоставима или дешевле, чем во многих других странах, в которых стоимость медицинских услуг дешевле.

маркс не прав. совсем. цена не есть совокупность зарплаты и ренты. ни разу. во всяком случае не на свободном кап рынке.

[Hamster]

вся надежда на республиканцев

Какая надежда-то? Они представляют другую группу паразитов, которая сверху, но тоже вставляет среднему классу.

Либертарианцы спасут русскую американскую демократию!

Ни республиканцы, ни либертарианцы не могут решить эту проблему. Более того, ни те, ни другие вообще в глубине своего сердца не считают, что проблема тут есть.

Видите ли, центральный догмат в консервативном мировоззрении - вы имеете право ровно на столько, сколько вы сами заработали, не больше и не меньше. Если вы чего-то не можете позволить, это не проблема государства, это ваша проблема. Если кассир в Валмарте зарабатывает 1500 в месяц (после еды и жилья остается меньше 500), а удаление аппендицита или камней из желчного пузыря по рыночным ценам стоит 20 тысяч, то в идеальном либертарианском мире кассир должен или снять с себя последнюю рубашку, чтобы заплатить хирургу, или умереть. С другой стороны, GarikToo вполне может себе позволить заплатить за удаление своего аппендицита 6 месяцев своих накоплений, и ему не нужно для этого продавать свой дом, машину и т.д. С консервативной точки зрения, никакой проблемы тут просто нет - так устроен мир.

С другой стороны, поскольку говорить такие вещи в лицо электорату очень неудобно и плохо сказывается на перспективах перевыборов, в дело идет лозунг. Все, что нужно сделать, это сократить стоимость медицины, и все будет супер! Но, очевидно, даже если мы сократим расходы вдвое, удаление аппендицита все равно не станет для нашего кассира доступным. Поэтому последовательные либертарианцы идут дальше. Они говорят, что нам нужно что-то типа шестимесячных курсов фельдшеров, чтобы наш кассир мог пойти в местную клинику и ему там могли вырезать все, что нужно, за 500 баксов. Очевидно, разница в качестве медицины между клиникой за 500 и клиникой за 20 тысяч будет небо и земля. Но опять же это в консервативном мире не проблема. Кассир зарабатывает намного меньше Гарика, он _обязан_ получать медобслуживание более низкого уровня.

Кроме того, никакой здравомыслящий республиканец не будет реально прилагать усилия для сокращения стоимости медицины. См. выше, сенаторам намного ближе их друзья-кардиохирурги, чем кассиры. Поэтому мы много слышим о том, что цены нужно сокращать, но пока мне неизвестен ни один спонсированный республиканцами законопроект, который реально может что-то сделать с ценами на вырезание аппендицитов.

[Otrada]

Во времена Карла Маркса еще не было третьей составяющей, которая в наше время стала чуть ли не основной - это поборы всяким паразитами, которые кормятся на таком выгодном бизнесе, как медицина. Всех паразитов - к стенке, или, еще лучше - танками

*мечтательно*а, может быть, медицина перестанет быть выгодным бизнесом?

как это не додумались пожарных и копов сделать выгодным бизнесом?

[Hamster]

если зарплата врачей не накручена (незаслуженно!) профсоюзами, то пусть получают на здоровье столько сколько им предлагает рынок.

вовсе не изза зарплаты врачей такие цены на медицину, уверяю вас.

Зарплата врачей определяется спросом и предложением. Предложение (доступ новых врачей на рынок) крайне ограничено количеством мест в медшколах и резидентурах. Я уже не раз писал, что в большинстве крупных медшкол США конкурс на поступление 20-50 человек на место.

[rzen]

Видите ли, центральный догмат в консервативном мировоззрении - вы имеете право ровно на столько, сколько вы сами заработали, не больше и не меньше.

вы передергиваете. консервативные "догматы" ничуть не запрещают приобрести страховку.