PhD in Business

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 26 Jan 2002 04:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
Так как я не преподавала, то привести статистику естественно не могу, но из того, что я вижу вокргу себя - это факт.<hr></blockquote>

Я что-то не врубился: что "это"?

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
ЗЫ: Мат получил PhD IT-related, к сожалению не помню точное название, в Wharton два года назад.<hr></blockquote>

Мат - это человек? [img:8f3b5199eb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8f3b5199eb] Чем он известен?

Velvet · Post by **Velvet** » 31 Jan 2002 03:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Brat Levon:


Мат - это человек? [img:339a1f274e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:339a1f274e] Чем он известен?<hr></blockquote>

Mat - это во-первых, человек [img:339a1f274e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:339a1f274e] , во-вторых, это единственный из моих знакомых, получивший PhD в Wharton. Я люблю оперировать фактами, наверное, в этом проблема и преимущество одновременно. Мне очень странно, что мой предыдущий собеседник не знает его, но это просто интересное наблюдение (здесь - голливудская улыбка). Так вот он не мог найти работу в инвестиционном банке на соответсвующую зарплату - хотя это может не опровергать статистику snetesin, но с другой стороны - это пример, подтверждающий мой парктический опыт. На другую тему, мой совет Вам - никогда не полагайтесь на статистику. В моем случае, зарплата была - top 5%, с дургой стороны - не у всех может быть подобный положительный опыт. Мне кажется, каждый решает эту дилемму для себя в зависимости от предыдущего опыта, образования, и имеющихся средств. В моем случае финансовые и временные затраты оправдались еще во время летней стажировки после первого курса, но подобное везение не распространяется на всех.

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 31 Jan 2002 03:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
он не мог найти работу в инвестиционном банке на соответсвующую зарплату<hr></blockquote>

Под соотвествующей зарплатой вы имеете в виду зарплату выпускнки MBA Warton или выше? Ниже?

<blockquote>quote[quote:18ddd5eeeb]На другую тему, мой совет Вам - никогда не полагайтесь на статистику.[/quote:18ddd5eeeb]

На что же тогда полагаться? [img:18ddd5eeeb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:18ddd5eeeb]

<blockquote>quote:<hr>В моем случае, ...
...подобный положительный опыт. <hr></blockquote>

Velvet, а не могли бы вы рассказать, что у вас за случай? Судя по всему, вы говорите о себе, а не об этом вашем знакомом... Складывая два и два, я подозреваю, что вы получали MBA at Warton, но это только гипотеза [img:18ddd5eeeb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:18ddd5eeeb]

Если желаете, перейдем на емайл [img:18ddd5eeeb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:18ddd5eeeb]

snetesin · Post by **snetesin** » 31 Jan 2002 14:26

<blockquote>quote[quote:cc02c05895] Mat - это во-первых, человек , во-вторых, это единственный из моих знакомых, получивший PhD в Wharton. Мне очень странно, что мой предыдущий собеседник не знает его, но это просто интересное наблюдение (здесь - голливудская улыбка). [/quote:cc02c05895]

I joined faculty of Wharton this year which exaplains why I do not know personally every PhD student who graduated in the past (there are so many of them I don't even know all the current students). However, just for the sake of it, I gave a call to a person who graduated two years ago and found out that there was never a PhD graduate by this name in the last 5 years. There was only one Mat and his last name is different.

I am afraid you misunderstood this guy's affiliation (maybe it is not Wharton) or major (maybe it is not IT) which is an interesting observation (Hollywood smile here). I suspect he is not from Wharton since his Email is not in the system and we have active Emails for all graduates for the last few years.

[ 31-01-2002: Message edited by: snetesin ]

Velvet · Post by **Velvet** » 01 Feb 2002 05:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:


I joined faculty of Wharton this year which exaplains why I do not know personally every PhD student who graduated in the past (there are so many of them I don't even know all the current students). However, just for the sake of it, I gave a call to a person who graduated two years ago and found out that there was never a PhD graduate by this name in the last 5 years. There was only one Mat and his last name is different.

I am afraid you misunderstood this guy's affiliation (maybe it is not Wharton) or major (maybe it is not IT) which is an interesting observation (Hollywood smile here). I suspect he is not from Wharton since his Email is not in the system and we have active Emails for all graduates for the last few years.

[ 31-01-2002: Message edited by: snetesin ]<hr></blockquote>

Объяснения принимаются. Я уверена, что это был Wharton, не 100% уверена по поводу IT - завтра проверю.

Velvet · Post by **Velvet** » 01 Feb 2002 06:13

1) Ему предложили среднюю зарплату уровня выпускника МВА, но одно дело получать подобную зарплату в 28 лет, а другое - начинать с нее в 40 лет.
2) По поводу статистики, в классе разброс по зарплатам очень сильный. Также проблемы с калькуляцией этой самой средней зарплаты - туда входит бонус, который может быть 10-100К + многие школы включают в понятие зарплаты различные benefits (relocation, mobility premium etc).
Точно также, кто-то находит работу за год до выпуска, а кто-то через 9 месяцев после. Конечно, предсказать будущее тяжело, но мне кажется, принимая решение, Вы должны хорошо отдавать себе отчет, что не все так красиво, точнее красиво может быть не для всех. И еще несколько советов - предыдущий опыт работы или отсутсвие оного играет роль в поиске работы; многие очень хорошие компании и банки принимают на работу выпускников ТОЛЬКО top 5 or top 10 b-schools.
3) У меня европейское образование, но достаточно много знакомых-выпускников top 10 b-schools in the US.

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 03 Feb 2002 09:43

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
 многие очень хорошие компании и банки принимают на работу выпускников ТОЛЬКО top 5 or top 10 b-schools.<hr></blockquote>

Ником образом не оспаривая существование таких компаний, я бы возразил только термину "многие".

Вот в десятый раз ссылка на рейтинг бизнес-школ:
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gdmbanf.htm

На этот раз надо посмотреть на колонку % grads employed at graduation и колонку % employed 3 months after graduation.
Чтобы понять, что и у школ, находящихся на пятидесятом месте в рейтинге, этот процент слишком высок, чтобы переживать по поводу трудоустройства.

xstudent · Post by **xstudent** » 03 Feb 2002 22:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:


Ником образом не оспаривая существование таких компаний, я бы возразил только термину "многие".

Вот в десятый раз ссылка на рейтинг бизнес-школ:
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gdmbanf.htm

На этот раз надо посмотреть на колонку % grads employed at graduation и колонку % employed 3 months after graduation.
Чтобы понять, что и у школ, находящихся на пятидесятом месте в рейтинге, этот процент слишком высок, чтобы переживать по поводу трудоустройства.<hr></blockquote>

Velvet прав. Наиболее успешные и престижные компании обычно набирают МБА только в 5-10 топ школах. Если посмотреть куда устраиватся работать выпускники остальных школ то это будут в основном региональные консалтинговые компании, big 5, коммерческие банки или индустрия. То есть хорошую работу найти можно, но выбор будет гораздо хуже чем у выпускника Гарварда.

Что касается PhD, не стройте иллюзий по поводу поиска работы. HR в больших банках и консалтинговых компаниях завалены резюме PhD. На работу берут немногих и обычно на позиции где их PhD применим.

Вывод -
1. если у Вас цель найти работу в корпоративной Америке то МБА лучше PhD, и чем выше рейтинг школы тем лучше.
2. Если нет финансовой возможности получить МБА но можно пойти на PhD тогда другой разговор, иначе см. пункт 1.

snetesin · Post by **snetesin** » 04 Feb 2002 02:33

<blockquote>quote[quote:85e55ebd55] Что касается PhD, не стройте иллюзий по поводу поиска работы. HR в больших банках и консалтинговых компаниях завалены резюме PhD [/quote:85e55ebd55]

Average business school has about 300 MBA graduates each year and 3 PhD graduates. It is highly unlikely that "HR в больших банках и консалтинговых компаниях завалены резюме PhD " with this kind of numbers. PhD in business are quite rare and demand for them in industry is very high.

<blockquote>quote[quote:85e55ebd55] если у Вас цель найти работу в корпоративной Америке то МБА лучше PhD [/quote:85e55ebd55]

How do you define "лучше"? For example, starting salaries after PhD are generally higher.

[ 03-02-2002: Message edited by: snetesin ]

Velvet · Post by **Velvet** » 05 Feb 2002 03:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:


Ником образом не оспаривая существование таких компаний, я бы возразил только термину "многие".

Вот в десятый раз ссылка на рейтинг бизнес-школ:
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gdmbanf.htm

На этот раз надо посмотреть на колонку % grads employed at graduation и колонку % employed 3 months after graduation.
Чтобы понять, что и у школ, находящихся на пятидесятом месте в рейтинге, этот процент слишком высок, чтобы переживать по поводу трудоустройства.<hr></blockquote>

Я написала МНОГИЕ "очень хорошие компании", которых, по определению, мало.

Как и в своем предыдущем посте прошу очень внимательно относится к статистике - бывает, бизнес-школы берут выпускников к себе на работу (на проект на 2-3 месяца) только для того, чтобы получить эту статистику. Еще раз повторяю - оценивайте реально свои собственные шансы исходя из своей предыдущей карьеры, своей личности и т.д. - не полагайтесь на статистику школы.

[ 04-02-2002: Message edited by: Velvet ]

Alzheimer · Post by **Alzheimer** » 05 Feb 2002 04:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Velvet:
 Еще раз повторяю - оценивайте реально свои собственные шансы исходя из своей предыдущей карьеры, своей личности и т.д. - не полагайтесь на статистику школы.<hr></blockquote>

Спасибо за совет, но мне этот разговор слегка напоминает "лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным".

У меня нет сомнения в том, что Гарвардского выпускника всегда предпочтут тому, кто закончил какую-нибудь Оклахому Стейт, это совершенно очевидные вещи. К тому же я работаю сейчас во вполне успешной компании, которая не считает зазорным не только набирать, но выгонять выпускников Стэнфорда, так что есть и некоторое видение ситуации изнутри.

Все-таки, не хотел сводить тему этого топика к вещам, достаточно очевидным.
Живых историй о том, как складывается судьба тех, кто получил/получает PhD в бизнесе хотелось бы еще набраться, честно говоря, чтобы составить картину.

Velvet · Post by **Velvet** » 05 Feb 2002 04:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alzheimer:


Спасибо за совет, но мне этот разговор слегка напоминает "лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным".

У меня нет сомнения в том, что Гарвардского выпускника всегда предпочтут тому, кто закончил какую-нибудь Оклахому Стейт, это совершенно очевидные вещи. К тому же я работаю сейчас во вполне успешной компании, которая не считает зазорным не только набирать, но выгонять выпускников Стэнфорда, так что есть и некоторое видение ситуации изнутри.

Все-таки, не хотел сводить тему этого топика к вещам, достаточно очевидным.
Живых историй о том, как складывается судьба тех, кто получил/получает PhD в бизнесе хотелось бы еще набраться, честно говоря, чтобы составить картину.<hr></blockquote>

Извините, Вы не спрашивали моего совета. Вторая часть моего ответ была скорее адресована Брату Левону, но опять же я исхожу из собственного восприятия. Лучше полностью понимать риск и пойти на него, чем вляпаться, не осознавая возможных последствий, и это единственная цель, почему я здесь выступаю (есть и вторая цель, во время моего поступления один мой знакомый промолчал, хотя мог помочь советом, что мне достаточно навредило в жизни). Как Вы могли заметить, я абсолютно не склонна вступать в теоретические разглагольстования с г. Снетесин.

Кстати, сегодня ужинала с Гарвардским студентом (МВА), который заявлял, что никогда не пойдет работать в инвестиционный банк или консталтинг, и вообще не понимает, что он там делает (проверим через год).

Кстати2, мне казалось, что Стэнфорд входит в топ 10, или нет?

Brat Levon · Post by **Brat Levon** » 05 Feb 2002 15:08

Да, Стэнфорд железно входит в топ-10. Один мой знакомый, выпускник, кстати, Стэнфорда же, утверждает, что, независимо от рейтинга, разбивка по школам сейчас такая: top-three (Harvard, Stanford, Wharton), и школы второго эшелона (Columbia, Kellog, Dartmuth, Cornell, Yale, NYU, Sloan).

xstudent · Post by **xstudent** » 07 Feb 2002 06:08

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by snetesin:


How do you define "лучше"? For example, starting salaries after PhD are generally higher.

[ 03-02-2002: Message edited by: snetesin ]<hr></blockquote>

I do not say one is superior to the other. I just think that if your goal is a job in corporate america then all else equal an MBA is a better choice. It only takes 2 yrs, you can try a new industry during summer and frankly speaking the top MBA programs are very efficient machines for getting their students jobs.

As far as #s of PhDs looking for jobs - my comment really was on PhDs in general not just business. If the scarcity of PhDs in business makes them a hot commodity so be it. My observation is that competing for jobs traditionally targeted by MBAs, PhD candidates rarely get any extra credit. On the contrary on the business side people tend to question whether the candidate is too academic, overqualified or whether he has relevant business skills... Stereotypical, but prevalent.

Sorry for the late reply.