Восемнадцать лет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Восемнадцать лет

Post by tau797 »

Кое-что добавлю.
Михаил Дубинянский wrote:нацистская Германия проиграли не из-за морального превосходства своих врагов, а из-за того, что военно-экономическая машина противника оказалась эффективнее

Ерунда. Дело не в эффективности - военная машина Германии была, вероятно, наиболее эффективной среди всех воюющих сторон. Блестящие тактики и оперативные умы, "качественные" солдаты обусловили выдающиеся военные успехи. Если говорить об экономике, то опять же корень на самом деле не в "эффективности", а банально в масштабе, в мощи. Суммарно союзники превосходили Германию-Италию-Японию очень сильно.
Михаил Дубинянский wrote:Не имеет значения, был ли Советский Союз хорош или плох, нравился он кому-то или нет. Главное, что он перестал быть эффективным и потому ушел в небытие
Очень мутный вопрос. Во-первых, как корректно понимать "эффективность", если речь идет о стране?
Тупой экономический детерминизм оставим недоумкам гайдаровско-чубайсовской "школы".
Во-вторых, "неэффективные" экономически системы, как многократно показывала история, способны преспокойно существовать столетиями.
Михаил Дубинянский wrote:В 1930-1950-тых советская модель была достаточно успешной, поскольку естественные пороки командно-административной экономики компенсировались культом жертвенности
Дилетантизм ярый. Причин множество, и упомянутая - не главная. Кстати, модель была не просто "достаточно успешной" - по уровню развития СССР в те годы стремительно догонял Запад. Можно вспомнить знаменитое высказывание Черчилля о Сталине - о сохе и атомной бомбе.
Михаил Дубинянский wrote:Товарищ Брежнев уничтожил культ жертвенности, не предложив взамен ничего, кроме эфемерных нефтедолларов. Он приучил советских граждан к относительной сытости и комфорту, не обеспечив эту сытость надежной экономической базой
Разве нельзя считать "надежной экономической базой" те производства, нефте- и газопроводы, меторождения, которые массово были построены/освоены именно в те годы, и за счет которых мы до сих пор кое-как поскрипываем?
Михаил Дубинянский wrote:Своевременные преобразования позволили бы Советскому Союзу здравствовать и по сей день, превратившись в некое подобие КНР – авторитарную капиталистическую сверхдержаву, прикрывшуюся красными знаменами и марксистскими лозунгами
Зерно истины в многословных рассуждениях. Впрочем, существовал бы Советский Союз вполне и без капитилистических "преобразований".
Михаил Дубинянский wrote:Горбачева трудно назвать талантливым менеджером, но от него зависело не так уж много
Наоборот, именно Горбачев - главный виновник. Субъективный фактор его личности сыграл решающую роль в развале.
Михаил Дубинянский wrote:В 1985 году Саудовская Аравия прекратила политику сдерживания мировых цен на нефть, увеличив ее добычу в четыре раза и обрушив рынок... Продвинутые советофилы обличают коварных американцев, которые-де специально подговорили саудовского короля обвалить цены на нефть
Уместно добавить, что это не "-де" или "конспирологическая теория", а самая что ни на есть правда. Саудовская Аравия сделала не по своей инициативе, а по просьбе США - как воплощение в жизнь дьявольского плана борьбы с СССР, разработанного в СНБ. Я лично слышал интервью буквально лопавшегося от гордости сотдуника СНБ, рассказывавшего эту историю.
Михаил Дубинянский wrote:Робкие попытки реформ потерпели закономерный крах – тормоза нужно чинить заблаговременно, а не когда автомобиль уже летит в пропасть... Разумеется, обывателю импонирует версия о хорошем Брежневе, при котором все было OK, и плохом Горбачеве, который все испортил. Но с таким же успехом можно инкриминировать адмиралу Деницу поражение Германии во Второй мировой войне.
Яркие метафоры и сравнения - только неуместные. Автомобиль в пропасть сорвался на самом деле только при Гайдаре - в результате принятых его правительством мер по либерализации цен.
Михаил Дубинянский wrote:распад многонациональной Вавилонской башни на фоне экономического кризиса был абсолютно логичным и предсказуемым процессом
Был трагическим стечением случайностей (путч 19-21 августа 1991 года, кстати, которому 18 лет), помноженным на субъективный фактор.
Михаил Дубинянский wrote:Ведь за 70 лет Кремль приложил немалые усилия, пытаясь похоронить капиталистический мир, но западная модель выстояла, доказав свою работоспособность

Чуть-чуть Кремль не дождался. Сегодня мы все видим - "работоспособность" западной модели.
На наших глазах происходит ее Большой Кирдык.
Михаил Дубинянский wrote:СССР же оказался колоссом на глиняных ногах: по-настоящему эффективную систему нельзя развалить, понизив нефтяные цены с 30 до 10 долларов за баррель
Интересно, а что такое, по мнению автора, "по-настоящему эффективная система".
Михаил Дубинянский wrote:Впрочем, неисправимые романтики традиционно не ладят с понятием "эффективность"
А неисправимые недоучки программы МБА ничего не способны ничего разглядеть за рамками тупой модели "эффективности", под которой тупо понимается максимизация сиюминутной прибыли.
Михаил Дубинянский wrote:Будем надеяться, что нас не постигнет бесславная участь проекта "СССР"
Полагаю, воссоединение неизбежно.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Восемнадцать лет

Post by Serhii Pakhomov »

tau797 wrote: Дилетантизм ярый. Причин множество, и упомянутая - не главная. Кстати, модель была не просто "достаточно успешной" - по уровню развития СССР в те годы стремительно догонял Запад. Можно вспомнить знаменитое высказывание Черчилля о Сталине - о сохе и атомной бомбе.
Это то высказывание, которое было просто-напросто выдумано "поцреотами" и никто не может его найти в англоязычных мемуарах?..
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Восемнадцать лет

Post by okop »

Ющенко назвал Украину посттоталитарной, постколониальной и постгеноцидной страной, которая жаждет сильной руки. Определил президент и главных врагов державы. Это - малороссы, которые считают, что украинской независимости только 18 лет. На самом деле ей тысяча лет, уверен Ющенко.
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3132191/
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Восемнадцать лет

Post by Айсберг »

okop wrote:
Ющенко назвал Украину посттоталитарной, постколониальной и постгеноцидной страной, которая жаждет сильной руки. Определил президент и главных врагов державы. Это - малороссы, которые считают, что украинской независимости только 18 лет. На самом деле ей тысяча лет, уверен Ющенко.
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3132191/
наконец-то Ющ озвучивает правду!
Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано. Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.

Еще прикол :lol:
Ющенко назвал Украину посттоталитарной, постколониальной и постгеноцидной страной, которая жаждет сильной руки.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Восемнадцать лет

Post by SK1901 »

Айсберг wrote: Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.
т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Финтиклюшка »

SK1901 wrote:
Айсберг wrote: Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.
т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?
Более того - в СССР отмечали годовщины объединения России с Врагами-Предателями! :D
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Восемнадцать лет

Post by Stoic »

Финтиклюшка wrote:
SK1901 wrote:
Айсберг wrote: Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.
т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?
Более того - в СССР отмечали годовщины объединения России с Врагами-Предателями! :Д
Какое обьединение ???? Обьединяться не с кем было. Запорожская Сечь во главе с Богданом Хмельницким попросилась под защиту московскогo царя. :mrgreen:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Восемнадцать лет

Post by Flash-04 »

в общем да:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Foreign_domination
In the mid-14th century, Galicia-Volhynia was subjugated by Casimir the Great of Poland, while the heartland of Rus', including Kiev, fell under the Gediminas of the Grand Duchy of Lithuania after the Battle on the Irpen' River. Following the 1386 Union of Krevo, a dynastic union between Poland and Lithuania, most of Ukraine's territory was controlled by the increasingly Ruthenized local Lithuanian nobles as part of the Grand Duchy of Lithuania. At this time, the term Ruthenia and Ruthenians as the Latinized versions of "Rus'", became widely applied to the land and the people of Ukraine, respectively.
...
In 1648, Bohdan Khmelnytsky led the largest of the Cossack uprisings against the Commonwealth and the Polish king John II Casimir.[19] Left-bank Ukraine was eventually integrated into Russia as the Cossack Hetmanate, following the 1654 Treaty of Pereyaslav and the ensuing Russo-Polish War. After the partitions of Poland at the end of the 18th century by Prussia, Habsburg Austria, and Russia, Western Ukrainian Galicia was taken over by Austria, while the rest of Ukraine was progressively incorporated into the Russian Empire. From the beginning of the 16th century until the end of 17th century the Crimean Tatar raider bands made almost annual forays into agricultural Slavic lands searching for captives to sell as slaves.[20] After the annexation of the Crimean Khanate in 1783, the region was settled by migrants from other parts of Ukraine.[21] Despite the promises of Ukrainian autonomy given by the Treaty of Pereyaslav, the Ukrainian elite and the Cossacks never received the freedoms and the autonomy they were expecting from Imperial Russia. However, within the Empire, Ukrainians rose to the highest offices of Russian state, and the Russian Orthodox Church.[a] At a later period, the tsarist regime carried the policy of Russification of Ukrainian lands, suppressing the use of the Ukrainian language in print, and in public
а вот тот самый каганат:
Image
где там Украина, ась?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Финтиклюшка »

Stoic wrote:
Финтиклюшка wrote:
SK1901 wrote:
Айсберг wrote: Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.
т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?
Более того - в СССР отмечали годовщины объединения России с Врагами-Предателями! :Д
Какое обьединение ???? Обьединяться не с кем было. Запорожская Сечь во главе с Богданом Хмельницким попросилась под защиту московскогo царя. :mrgreen:
Вам этот вопрос нужно адресовать идеологам Советского Союза.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Восемнадцать лет

Post by DEDOTMOPO3 »

[ 1 month ]
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: Восемнадцать лет

Post by Nervous »

DEDOTMOPO3 wrote:А что не было? После войны были репрессированы целые народы-предатели, стрелявшие русским войскам в спину во время военных действий. Не включить в этот список украинцев было ошибкой тогдашнего руководства. А ошибок было совершено в то время не мало.
Штандартенфюрер, вы бы всё же думали, чего несёте, а? :angry: :umnik1:
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Абырвалг »

Nervous wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:А что не было? После войны были репрессированы целые народы-предатели, стрелявшие русским войскам в спину во время военных действий. Не включить в этот список украинцев было ошибкой тогдашнего руководства. А ошибок было совершено в то время не мало.
Штандартенфюрер, вы бы всё же думали, чего несёте, а? :angry: :umnik1:
Видимо нечем....
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Восемнадцать лет

Post by DEDOTMOPO3 »

По делу то есть что сказать? :pain1:
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Финтиклюшка »

DEDOTMOPO3 wrote:
SK1901 wrote:т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?
А что не было? После войны были репрессированы целые народы-предатели, стрелявшие русским войскам в спину во время военных действий. Не включить в этот список украинцев было ошибкой тогдашнего руководства. А ошибок было совершено в то время не мало.
Ну в том, что если бы деду отморозу дали бы автомат, то он с радостью перестрелял бы целые народы - здесь наверное никто и не сомневался.

А что это за "русские войска", простите? Это новый дедоотморозовский краткий курс истории?
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Финтиклюшка »

Nervous wrote:
DEDOTMOPO3 wrote:А что не было? После войны были репрессированы целые народы-предатели, стрелявшие русским войскам в спину во время военных действий. Не включить в этот список украинцев было ошибкой тогдашнего руководства. А ошибок было совершено в то время не мало.
Штандартенфюрер, вы бы всё же думали, чего несёте, а? :angry: :umnik1:
Эх, было бы чем... :fool:

Return to “Политика”