Полная "труба"?

[Yvsobol]

Вот тут более взвешанный коментарий.

Рустам Танкаев, ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников России:

- С тех пор как мощность "Южного потока" решили увеличить до более 60 миллионов тонн газа в год, "Набукко" стал прямым конкурентом этому проекту. Если бы мощности "Южного потока" оставались в пределах ранее заявленных 30 миллионов тонн в год, Европе этого вполне бы хватило. Однако с увеличением объема одному из этих проектов попросту нет места - либо не загрузят "Набукко", либо "Южный поток".

Кстати, на увеличении объемов "Южного потока" настаивала итальянская компания Eni. Это свидетельствует о том, что даже внутри Евросоюза довольно неоднозначное отношение к проекту "Набукко". Далеко не все его поддерживают. Вообще план этого газопровода - проект скорее политический, чем экономический.

Объясняется это просто - Иран, например, не может быть источником для наполнения "Набукко". Запасы этой страны сосредоточены на шельфе Южный Парс. Это настолько далеко от планируемого входа в газопровод "Набукко", что тянуть трубу туда невыгодно. Так что Иран никакой прибыли от вхождения в этот проект скорее всего не получит. Тем не менее там полагают, что возникнет возможность каким-то образом воздействовать на Евросоюз в качестве газового поставщика, что для Ирана важно по политическим мотивам.

С поставками газа из Ирака тоже есть проблемы. Как минимум две: в Ираке газа очень мало и трасса "Набукко" пройдет по территории провинции Курдистан, где очень сложная политическая обстановка. При любом раскладе около тысячи километров трубопровода проходит по территории курдов и иного способа провести газ нет. Получить еще одного газового шантажиста, готового в любой момент перекрыть трубу, Евросоюз едва ли хочет.

А вот Туркмения вполне может обеспечить наполняемость трубопровода "Набукко". Запасы газа там велики, за последнее время открыты новые месторождения. Правда, их уже осваивает Китай. Совсем недавно КНР предоставила Туркмении кредит в 4 миллиарда долларов специально для новых разработок газа. Учитывая, что практически всё промысловое оборудование в Туркмении китайского производства, а также огромный размер кредитов и растущие потребности Китая в газе и нефти, Пекин вполне сможет настоять на своем и никакого газа в Европу не даст. В самое ближайшее время китайская экономика планирует довести потребление газа до 30 процентов в общем энергобалансе. Это означает, что в мире появляется новый крупнейший потребитель газа и ему может не хватить того газа, который есть на рынке сейчас. Так что "Набукко" рассчитывать на туркменский газ, скорее всего, не приходится.

Остается газ Азербайджана, но его втрое меньше, чем требуется для заполнения "Набукко".

Эти проблемы заставляют многих экспертов сомневаться в реалистичности проекта "Набукко". Однако он нужен Европе по политическим соображениям. И, без сомнения, технически может быть построен. В таком случае с наполнением "Южного потока" могут возникнуть проблемы.

[BGT]

а наши газотранспортные проекты, Nord Stream и South Stream, постоянно наталкиваются на юридические барьеры".

Пусть подаст в суд. Например, в басманный
Всяко там будет поменьше разных "юридических барьеров"

[NB1]

Имхо, набуко российским интересам в газовой торговле может угрожать лишь в одном случае: европа научится качать из Ирана. Ну и с этой точки зрения привентивное строительство выглядит вполне разумно. А как там оно с Ираном сложится, трудно гадать.

Кроме Ирана и России серьезных газовых запасов для Европы ни у кого не найдено, а про Туркмению вообще есть подозрение, что прогнозы сильно завышены. Туркменам надо сначала на год-два к себе западных экспертов и разведчиков пустить (и оплатить). Иначе никто из них инвестироваться в каспийский участок не будет.

Более серьезная угроза для России - внедрение энергоэкономии в Европе да удешевление\увеличение доли альтернативной энергетики. В общем в ближайшие три года можно не беспокоиться. А там разом и набуко с Ираном подоспеют, и новые энергоблоки, и снижение потребления...

[okop]

Хотя да. С Ираном пока не определена. Определена с Казахстаном, Туркменистаном и Азербайджаном.

Туркмения так и не присоединилась к договору о разделе Каспия.

После распада СССР раздел Каспийского моря долгое время был и до сих пор остается предметом неурегулированных разногласий, связанных с разделом ресурсов каспийского шельфа — нефти и газа, а также биологических ресурсов. В течение длительного времени шли переговоры между прикаспийскими государствами о статусе Каспийского моря — Азербайджан, Казахстан и Туркменистан настаивали на разделе Каспия по срединной линии, Иран — на разделе Каспия по одной пятой части между всеми прикаспийскими государствами. В 2003 году Россия, Азербайджан и Казахстан подписали соглашение о частичном разделе Каспийского моря по срединной линии.

Интересно то, что поступила команда покупать газ для Набукко у России :

Россия может стать поставщиком газа для газопровода "Набукко". Об этом заявил спецпредставитель США по вопросам энергетики в Евразии Ричард Морнингстар, передает Reuters. По его словам, страны - участницы проекта должны воспринимать Россию как партнера. Вместе с тем, Морнингстар подтвердил возражения Вашингтона против Ирана как возможного источника для наполнения "Набукко".

http://finam.fm/news/28414/

[WindJammer]

Имхо, набуко российским интересам в газовой торговле может угрожать лишь в одном случае: европа научится качать из Ирана. Ну и с этой точки зрения привентивное строительство выглядит вполне разумно. А как там оно с Ираном сложится, трудно гадать.

скорей если сумеют выжать всё из Азербайджана и Туркмении.
а рассчитывать на Иран, это какой то странный бизнес 8 ярдов сейчас "а вдруг Иран нарисуется"

Кроме Ирана и России серьезных газовых запасов для Европы ни у кого не найдено,

есть ещё такое место как Катар, и газ там есть практически сейчас, только дороговато выходит. у Ирана условия немногим лучше

а про Туркмению вообще есть подозрение, что прогнозы сильно завышены. Туркменам надо сначала на год-два к себе западных экспертов и разведчиков пустить (и оплатить). Иначе никто из них инвестироваться в каспийский участок не будет.

про Туркмению есть подозрение что там китайцы
и у этого подозрения есть сомнения что будет ещё ктонибудь

Более серьезная угроза для России - внедрение энергоэкономии в Европе да удешевление\увеличение доли альтернативной энергетики. В общем в ближайшие три года можно не беспокоиться. А там разом и набуко с Ираном подоспеют, и новые энергоблоки, и снижение потребления...

на ближайшие 10 лет угроза - только экономический криз и как следствие снижение потребления, других угроз нет.
чудо технологии быстро не чудесятся атомные станции не строятся

[Yvsobol]

Туркмения так и не присоединилась к договору о разделе Каспия.

Ето да, но "де факто" она давно за собой забила и пользует сектор Каспия с месторождениями.
Другое дело, что "де юро" ето не оформлено". В любом случае, Россию ето не касается, т.к. у России по секторам нет проблем с Туркменией. У ней вобще там проблем нет. С Азербайджаном только что подписали большой договор по газу, с Казахстаном тоже все гладко (но Казахи там чистый транзит).
Пусть "болит голова" у Азербайджана, Казахстана и Ирана (которму кстати тоже все пофиг, они давно забили за собой сектор по договору от 30-х годов и его контролируют.).
Ну и у Европы с Турцией. Если они думают, что там все так просто, то мне их жаль.

[vaduz]

...

Эта, почему звездей всего четыре?

[NB1]

Если они думают, что там все так просто, то мне их жаль.

Это да!
Ну может они просто осваивают деньги, выделенные на формирование альтернатив России. Хотя и странно начинать с европейского австро-турецкого участка, где все без проблем и можно быстро отстроить в самый последний момент.
С украиной они попали - вроде бы идеологический союзник, а обворовывает без зазрения и перспектив не видно.

скорей если сумеют выжать всё из Азербайджана и Туркмении.

В Азербайджане газа просто нет. А в Туркмении - никто не знает. Даже без учета Китая там перспективы весьма сомнительные. Надежных данных о больших запасах нет. Страна закрытая - перепроверить сложно. Если судить по динамике добычи в последнее десятилетие, оценки запасов были сильно завышены.

а рассчитывать на Иран, это какой то странный бизнес 8 ярдов сейчас "а вдруг Иран нарисуется"

Рассчитывать нельзя - надеяться можно . Вероятность есть, и, с учетом недавних волнений по поводу выборов в Иране, она далеко не нулевая.

есть ещё такое место как Катар, и газ там есть практически сейчас, только дороговато выходит. у Ирана условия немногим лучше

маршрута для газопровода просто не видно. Тянуть его по Ираку - сомнительный риск. А так, если еще саудов с эмиратами добавить - вместе примерно как в Иране запасы. И что?

про Туркмению есть подозрение что там китайцы
и у этого подозрения есть сомнения что будет ещё ктонибудь

Китайцам тянуть газопровод будет еще труднее, чем набуко. Там Афган рядом, там горы, да просто длина китайского участка окромна. Пока не увижу - не поверю. Оно конечно, им тоже охота иметь "разные корзинки для яичек", чтоб с Россией общаться. Но туркменская корзинка шибко сомнительна. Через Афган тянуть? Для этого надо с НАТО скооперироваться в войсковой операции. Через Киргизию, узбекистан, Таджикистан - опыт Украины ничему не научил? Мало верится...

на ближайшие 10 лет угроза - только экономический криз и как следствие снижение потребления, других угроз нет.
чудо технологии быстро не чудесятся атомные станции не строятся

Посмотрим... Если Вы правы, то в России в ближайшие 10 лет п-ц не настанет. Правда, если все же настанет, Вы сможете назвать еаропейские успехи в энергосбережении и алтернативной энергетике кризисом, и тоже "умоете" меня

[MAF]

Наполнять газом Nabucco - уже спешат не только Туркмения и Азербаджан - но даже появились материалы что и России готова это делать - что бы хоть и тут не пролететь?

Зачем пролететь? Есть товар есть покупатели. Почему не продать? Украину будет повод мордом об стол повозить, если будет пальцы гнуть...

[mr. Hide]

...

Эта, почему звездей всего четыре?

Дык, молодой ещё.

[Penza]

Почему-то слона-то во всех новостях укропотреоты и не заметили - Украина и так и так в пролете. А местная "рванина" все воюет, воюет... (привет Митяям, Паукам и др. почившим...)

[DEDOTMOPO3]

Penza, Митяй ещё вернётся отдавать Cоболю пыво

[Penza]

Как только тема уходит от линии партии укропотреотов она сразу теряет всякую пополярность на этом форуме. А тема-то очень интересная и с далеко идущими последствиями для молодой но уже попахивающей незалежности.

1. Проект White Stream продвигаемый Тимошенко и англичанами - накрылся медным тазом, а ведь это была единственная надежда Нафтогаза (почему читайте дальше)
2. Туркмения теперь переастанет продавать дешевый газ вообще - а зачем? они теперь мировые цены за него будут получать на своей границе прямо - это условия ее участия в Набукко, а ни у кого больше газа нет чтобы его заполнять. Это в свою очередь означает то что Украина закупавшая большую часть газа именно туркменского навсегда лишится халявных цен, что окончательно остановит ее экономику.
3. Россия при таком раскладе во первых точно попытается быстрее достроить South Stream который в 2 раза мощнее набукко и идет дальше и не в какие-то там нищие болгарии и румынии, а аж до Италии с ее развитой инфраструктурой. То что он будет достроен раньше Набукко это вообще не вопрос - Болгария может быть и заартачилась на текущий момент но только из-за нового президента с комплексом младшего брата. Будет новый призидент - будет новое решение, время есть.
4. Но самая большая интрига вот в чем - Россия точно не станет транспортировать Туркменский газ больше при таком раскладе и Туркмения испугавшись этого полностью будет ориентироваться на Китай - Китай же как только проведет первый газопровод оттуда, будет скупать весь газ на корню и в Набукко ничего не даст.
5. У Азербайджана нефти и газа много меньше чем они даже заявляют, некий пузырь.
6. Короче, при любом раскладе - газ через Украину просто не пойдет, а если и пойдет то никак не выше себестоимости. Мощности обветшают постепенно, потому что их просто не на что будет поддерживать, а уж обновлять и расширять и вовсе незачем. История с собакой на сене повторяется как фарс.

[AverageMan]

Будет новый призидент - будет новое решение, время есть.

Это точно - не пройдет и 5 - 8 лет как можно будет сново начать переговоры если с президентом повезет.... если нет то еще лет 10 - 15 можно подождать. Время есть.

[Penza]

Будет новый призидент - будет новое решение, время есть.

Это точно - не пройдет и 5 - 8 лет как можно будет сново начать переговоры если с президентом повезет.... если нет то еще лет 10 - 15 можно подождать. Время есть.

Там раз в 4 года выбирают. Но и их ждать не придется, его уберут раньше в результате импичмента.