"В" или "на" Украину (не политика)

Forum rules
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

SK1901 wrote:Правила украинского русского языка действительно поменялись

А есть такие правила? Где можно с ними ознакомиться?

Имхо - никаких официальных правил "украинского русского" не существует.

ЕМНИП - вариант "в Украине" появился в связи с появлением традиции употребления оного варианта украинскими СМИ. Кроме того - кто-то из официального украинского руководства обратился с просьбой к русскоязычным (и не только) официалам поддержать данную традицию повсеместно.

Данную традицию (из соображений политкорректности или ещё каких) поддерживают все официальные российские учреждения, имеющие отношение к Украине.
В частности российские президенты употребляют "в Украине" при нанесении визитов и прочая.

Или взять сайт _"Посольства Российской Федерации в Украине"_. Сочетание "на Украине" там ни разу не встречается.

Итого - имхо - по факту появления оной традиции нельзя однозначно считать вариант "в Украине" неграмотным. Т.к. вариант "на Украине" тоже всего лишь традиция.
Top
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

У Тараса Шевченко своя версия написания.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій

http://www.vesna.org.ua/txt/shevchenko/ ... povit.html

Русский перевод классика всегда звучал так:
Как умру - похороните на Украйне милой...
Top
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

SK1901 wrote:Правила украинского русского языка действительно поменялись достоточно давно, по ним правильно говорить "в Украину".

А по правилам русского русского языка теперь надо говорить "поехать на Крым" ?
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Slava V wrote:А по правилам русского русского языка теперь надо говорить "поехать на Крым" ?

интересно, а вместо "пошел на" нужно говорить теперь "пошел в"? :roll:
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ESN wrote:
SK1901 wrote:Правила украинского русского языка действительно поменялись

А есть такие правила? Где можно с ними ознакомиться?


Я думаю, что где-нибудь в минобразования Украины. Навряд-ли издаются отдельные справочники и своды правил. Различий с российским русским ведь пока не так много.

Кстати, я помню, как вы приводили интересную ссылку на организацию, которая взялась унифицировать германский немецкий, австрийский немецкий и швейцарский немецкий. Как там у них успехи? И есть ли официальные своды правил последних двух вариантов немецкого?

ЕМНИП - вариант "в Украине" появился в связи с появлением традиции употребления оного варианта украинскими СМИ.


Сомневаюсь я. Скорее какой-нибудь кучмовский, а то и кравчуковский чинуша отдал распоряжение. Отследить это сложно, в то время в стране много куда более сильных перетурбаций происходило, как вы помните.
Last edited by SK1901 on 05 Mar 2007 19:01, edited 1 time in total.
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Slava V wrote:
SK1901 wrote:Правила украинского русского языка действительно поменялись достоточно давно, по ним правильно говорить "в Украину".

А по правилам русского русского языка теперь надо говорить "поехать на Крым" ?


Спасибо за ваш интерес к современному российскому русскому языку.

Нет, по правилам российского русского языка коррекно говорить и писать "поехать в Крым". См. например:

"Дирекция саратовского шарикоподшипникового завода отправляется на отдых на Багамы, а рабочим не удастся даже поехать в Крым"

(из заводской газеты "Округлость шарика", 24 сент 2006)

Обратите внимание на написание "на" в сочетании с "Багамы" и "в" в сочетании с "Крым".
Top
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

Polar Cossack wrote:
Kotiara wrote:
Polar Cossack wrote: Третья поблажка после Таллинна и Алма-Аты(им. падеж). А про околицу сейчас прилетит. :wink:
Неправильно. Садитесь, двойка.
Polar Cossack - это один человек. А лошиди не сидят. Если знаете больше поблажек - скажите. Иначе - незачет.


Насчет Таллин(н)а точно не скажу. Слова Алма-Аты в именительном падеже не существует в природе. "В Украине" - такой поблажки тоже не было.
Last edited by Kotiara on 05 Mar 2007 19:05, edited 1 time in total.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
Top
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

SK1901 wrote:Обратите внимание на написание "на" в сочетании с "Багамы" и "в" в сочетании с "Крым".
Оно и понятно: Багамы -- далекая окраина, а Крым свой, под боком. :P
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Географические названия вообще-то отдельная статья. Допустим, Назарбаев помрёт и Алма-Аты переминуют в Нурсултан-Аты. Вероятнее всего в российских новостях почти сразу же начную называть этот город по-новому. И официальных изменений в правилах языка для этого не потребуется. А для того, чтоб писать "в Украине" или "Бог" - потребуется.
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

lxf wrote:
SK1901 wrote:Обратите внимание на написание "на" в сочетании с "Багамы" и "в" в сочетании с "Крым".
Оно и понятно: Багамы -- далекая окраина, а Крым свой, под боком. :P


А Сахалин тогда где? :)

На самом деле искать в языке логику - дурное занятие. Есть официальные правила и общеприняные нормы, есть авторитетные организации и их представительства (типа грамота.ру), на них и нужно ориентироваться.
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Kotiara wrote:Насчет Таллин(н)а точно не скажу. Слова Алма-Аты в именительном падеже не существует в природе. "В Украине" - такой поблажки тоже не было.
:pain1: Лень - двигатель прогресса? Специально выбрал без употребления других падежей, чтобы про "в Алма-Аты" не сказали, что это - падежное окончание.
http://www.epson.ru/page.asp?id=5D873440-72F9-487B-B22B-3BE66492F60E
http://www.pilotshelest.ru/foto/session_9.html
http://skateclass.ru/katki/alma-ati.shtml
Про Таллинн даже и не знаю...
http://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
User avatar
Sniffy
Уже с Приветом
Posts: 985
Joined: 29 Jan 2004 01:19
Location: UA-IL-MI

Post by Sniffy »

Источника уже не вспомню, но что-то припоминается, что "в Украине", когда речь идет о стране, но "на Украине", когда речь о географической территории.
Top
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

Polar Cossack wrote:
Kotiara wrote:Насчет Таллин(н)а точно не скажу. Слова Алма-Аты в именительном падеже не существует в природе. "В Украине" - такой поблажки тоже не было.
:pain1: Лень - двигатель прогресса? Специально выбрал без употребления других падежей, чтобы про "в Алма-Аты" не сказали, что это - падежное окончание.
http://www.epson.ru/page.asp?id=5D873440-72F9-487B-B22B-3BE66492F60E
http://www.pilotshelest.ru/foto/session_9.html
http://skateclass.ru/katki/alma-ati.shtml


На заборе тоже пишут %%й, а за забором не %%й, а дрова. Еще раз повторяю, такого слова в именительном падеже нет в природе. Другими словами, его нет ни в одном языке мира.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Kotiara wrote:На заборе тоже пишут %%й, а за забором не %%й, а дрова. Еще раз повторяю, такого слова в именительном падеже нет в природе. Другими словами, его нет ни в одном языке мира.
Так бы сразу и сказали: что бы вы ни нашли, я все равно проигнорирую. :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Kotiara wrote:Еще раз повторяю, такого слова в именительном падеже нет в природе. Другими словами, его нет ни в одном языке мира.


"У меня в чулане лежит карта СССР, на которой есть город Алма-Ата" - какой этой язык и какой падеж?
Top

Return to “Русский и другие языки”