Polar Cossack wrote:Если переходят на красный и обгоняют по встречке, стремятся все получить вне очереди и вопреки положениям, то почему отношенияе к грамматике будет иным?
Это вроде "не стоит извиняться, что наступили мне на ногу, я вам уже на спину плюнул"?Иоп wrote:Polar Cossack wrote:Если переходят на красный и обгоняют по встречке, стремятся все получить вне очереди и вопреки положениям, то почему отношенияе к грамматике будет иным?
Действительно, отношение к грамматике в чем-то похоже на отношение к правилам дорожного движения. Но нормы произношения я бы предпочел сравнивать все же с нормами пешеходного движения.
Вот это действительно - в топку. Если брать за эталон выговор окружения, тогда дети окраин из трущоб никогда не выберутся. Если хотите, сравним с хорошими манерами. Если вид сморкающегося на тротуар и пьющего пиво из горла типа в сапогах и в ватнике никого не удивит, то вряд ли те же действия, произведенные индивидуумом в смогинге при бабочке будут восприняты как приемлемые. Хотя легко представляю себе общество, способное адаптироваться и к такому. Только там на раутах не мартини через трубочку цедить будут... В свое время на семинарах по научному коммунизму преподаватель в открытую говорил: "А я не хочу быть одной общностью с типами в канаве у ларька". И я с ним как-то согласен.
Иоп wrote:2. То, что Вы не согласны, это очень хорошо. Однако, если Вы обратили внимание, я объяснил, почему смесь московского и питерского диалекта не может (не имеет права) считаться нормой для такой большой страны. Попробуйте и Вы доказать, что это все-таки норма, несмотря на то, что минимум 50% россиян ее не соблюдают.
И для нормы желательно выбирать все же " московско-питерский" диалект, а не диалект деревни Васюки. 
Первая программа радио и первая программа телевидения! (Как у них на рубежом - "BBC English"Madam wrote: А норма все же должна быть для всех одна, а то никто никого не поймет, если у каждого своя будет.
)В частности, теперь производители сигарет с фильтром обязаны указывать на пачках максимальную розничную цену и срок изготовления продукции.
Это так называемые " канцеляризмы" Отвратительный язык документов. Да и газетно-публицистического стиля. Вот я, например, терпеть не могу фразу " на сегодняшний день", почему нельзя сказать " сегодня"?vm__ wrote:В частности, теперь производители сигарет с фильтром обязаны указывать на пачках максимальную розничную цену и срок изготовления продукции.
(На близкую тему - очень раздражало, когда на бутылке (спиртного) было написано "Вместимость - 0.5 л" - мне, как потребителю, интересно было, сколько там нАлито, а не сколько можно было бы в этот пузырь теоретически налить...)
Ну, это еще туда-сюдаMadam wrote: Вот я, например, терпеть не могу фразу " на сегодняшний день", почему нельзя сказать " сегодня"?
. А вот "накануне" вместо "вчера" напрягает. Впрочем, иногда "накануне" действительно используют как "на один день раньше, чем про что речь" - но , похоже, только динозавры А намедни? Мне нравится " вчерась"- и " вечор"- кажется "вечор'- это вчера вечером- " вечор ты помнишь вьюга злилась"... а вот вчерась?vm__ wrote:Ну, это еще туда-сюда :мргреен: . А вот "накануне" вместо "вчера" напрягает. Впрочем, иногда "накануне" действительно используют как "на один день раньше, чем про что речь" - но , похоже, только динозавры :мргреен: :мргреен: :мргреен:Madam wrote: Вот я, например, терпеть не могу фразу " на сегодняшний день", почему нельзя сказать " сегодня"?
Тем не менее, позволю себе подойти к спору с другой стороны. Вот, перед вами находится Иоп, который употребляет "неправильные" ударения в словах баловать, одновременно, звонить и т.д. Более того, Иоп настолько упертый человек, что следуя своим убеждениям, намерен выговаривать эти слова так, как его научили в детстве. Давайте посмотрим правде в глаза: "неправильный" выговор никак не мешает Иопу наслаждаться общением с самыми разными людьми. В действительности, ему не отказывают в общении даже те люди, которые на форуме считают, что воспитанный человек обязательно должен говорить правильно, и не желают общаться с невоспитанными людьми. А знаете почему? 
Потому что в настоящей жизни людям нет никакого дела до норм произношения. 
Иоп wrote:А знаете почему?
Конечно, это не обязательно должно мешать вам, но дело в том, что неправильное произношение в какой-то мере дает вам характеристику, в смысле, откуда вы родом, насколько образованы были ваши родители и вы сами. Далеко не все неправильно произнессенные слова обладают такой властью, но есть слова , так называемые " маркеры", которые сразу скажут о том, принадлежите ли вы к " культурной элите", то есть к людям с хорошим образованием, любовью к культуре, хорошим манерам, интересующимся помимо всего прочего и родным языком, хотя бы то же " ложить", "звОнят". Тут еще надо не забывать, что есть разговорный вариант, допустимый, а есть литературный. Но дело в том, что даже если вам до " культурной элиты" и нет никакого дела, это не значит, что вы плохой человек, совсем нет... Видимо вы это имели в виду, что можно быть хорошим человеком и не интересоваться языком. ( я здесь говорю " вы"- это не к вам лично, Иоп, а так сказать " обобщающее " вы"Иоп wrote: Давайте посмотрим правде в глаза: "неправильный" выговор никак не мешает Иопу наслаждаться общением с самыми разными людьми. В действительности, ему не отказывают в общении даже те люди, которые на форуме считают, что воспитанный человек обязательно должен говорить правильно, и не желают общаться с невоспитанными людьми. А знаете почему?
)Конечно, можно. И ошибки делают все люди, но важно отношение- если вы считаете, что интересоваться языком и его нормой- дело никчемное, то это, на мой взгляд, намного хуже, чем делать ошибки.. Опять же я не про вас, dear Иоп,так как вы языком интересуетесь и хотите разобраться, что такое норма, исходя из контр-аргумента.
Экслер выискал на Озоне. Тираж, печать, все дела. 
Редактура - отстой.
Там можно отзыв оставить, но регистрироваться надо...Не хочу, а то бы я им оставила...Вот ведь,- из-за такого безобразного отношения к языку- и смотреть не хочется, а фильм, может, и хороший, иностранный...Да , небось еще и напереводили там тоже...типа: "офицер полиции говорил голосом баса".Polar Cossack wrote:Приплыли.
[url]хттп://шшш.озон.ру/цонтехт/детаил/ид/3174615/[/url]
Хотите - оставлю.Madam wrote:Там можно отзыв оставить, но регистрироваться надо...Не хочу, а то бы я им оставила...Вот ведь,- из-за такого безобразного отношения к языку- и смотреть не хочется, а фильм, может, и хороший, иностранный...Да , небось еще и напереводили там тоже...типа: "офицер полиции говорил голосом баса".Polar Cossack wrote:Приплыли.
[url]хттп://шшш.озон.ру/цонтехт/детаил/ид/3174615/[/url]
Только они ни при чем. Так бизнесмены от кино опубликовали, магазин использует как есть "чтобы отчетность не нарушать", иначе у них ни поиск, ни ссылки работать не станут.
Даже мед.энциклопедия есть.
