посоветуйте винтовку новичку (малый калибр)

gunslover · Post by **gunslover** » 25 Jul 2007 00:44

Rem700 wrote:
gunslover wrote:А каким образом автомат или болт влияет на точность ?
Отсуствие движущихся частей (у болтов) в процессе выстрела влияет на точность положительно. Свободно-вывешенный ствол (без газоотводов и пр.) влияет на точность положительно. Ручное досылание патрона и запирание затвора позволяет существенно уменьшить механические припуски и зазоры и в результате влияет на точность положительно.

А как же снайперка Драгунова, винтовка Токарева, тот-же СКС , и ещё куча всяких автоматов ? Они на точность не жалуются. Я со своего 18-ти зарядного Марлина 22Л.Р. тупым патроном колибри без пороха без труда попадаю в сигарету с 15 метров. И это при том,что винтовочке этой лет да лет.

Rem700 · Post by **Rem700** » 28 Jul 2007 16:28

gunslover wrote:А как же снайперка Драгунова, винтовка Токарева, тот-же СКС , и ещё куча всяких автоматов ? Они на точность не жалуются.

Даже не смешно. Что значит "на точность не жалуются"? Полно информации в сети о недостатках СВД, и довольно общепризнано, что ее в полной мере снайперской признать нельзя. Про СКС я уж вообще молчу.Подучили бы, что-ли, матчасть немного, прежде чем в gunsloverы записываться...

gunslover wrote:Я со своего 18-ти зарядного Марлина 22Л.Р. тупым патроном колибри без пороха без труда попадаю в сигарету с 15 метров. И это при том,что винтовочке этой лет да лет.

Считаем: стандартный диаметр сигареты 7мм плюс диаметр пули 5.6мм, на 15 метрах - ваше утверждение говорит о том, что вы вместе с вашей винтовкой обладаете точностью порядка 3 угловых минут (3 МОА в западной литературе). Огромное количество "болтов" имеют точность < 1 MOA без дополнительных доводок, многие - < 0.5 МОА. Диаметр кольца 10 стандартной мишени для стрельбы из малокалиберной винтовки (мишень №7) 10.4 мм на 50 метрах (МВ-6) требует точности боя не хуже ~ 1 МОА . Спортивные винтовки такую точность боя с легкостью обеспечивают, даже числьно поношенные. Если хотите прикинуть, чего вы с вашим Марлином представляете в плане спотивных достижений - в США есть мишени для малокалибоеной винтовки, масштабированные на 50 футов (это чуть больше ваших 15 метров). На них десятка - это точка диаметром 0.4 мм.

gunslover · Post by **gunslover** » 28 Jul 2007 19:58

Rem700 wrote:Полно информации в сети о недостатках СВД, и довольно общепризнано, что ее в полной мере снайперской признать нельзя. Про СКС я уж вообще молчу.

Ну тогда почитайте...www.izhmash.ru/rus/arc/100500.shtml
А ещё лучше - купите её и постреляйте. Не надо давить меня техническими терминами.

Grizzly_WA · Post by **Grizzly_WA** » 28 Jul 2007 21:08

gunslover wrote:

Ну тогда почитайте...www.izhmash.ru/rus/arc/100500.shtml
А ещё лучше - купите её и постреляйте. Не надо давить меня техническими терминами.

По ссылке сходил – обычная хвалебная статья о всепобеждающем советском оружии, ничего нового.
Из винтовки стрелял, покупать нет ни смысла, ни желания.
Вам Rem700 правильно сказал, СВД не является снайперской винтовкой в полном смысле этого слова, а всего лишь оружие повышенной точности, используемое для огневой поддержки подразделения.
Для СВД выдающимся результатом является точность в 2МОА, что не соответствует требованиям, предъявляемым современному снайперскому оружию.
Американцы не зря вернулись к болтовым винтовкам. Не могут полуавтоматы, со своим сложным и нестабильным механизмом, с ними конкурировать.

gunslover · Post by **gunslover** » 28 Jul 2007 21:54

Grizzly_WA wrote:
gunslover wrote:

Ну тогда почитайте...www.izhmash.ru/rus/arc/100500.shtml
А ещё лучше - купите её и постреляйте. Не надо давить меня техническими терминами.

По ссылке сходил – обычная хвалебная статья о всепобеждающем советском оружии, ничего нового.
Из винтовки стрелял, покупать нет ни смысла, ни желания.
Вам Rem700 правильно сказал, СВД не является снайперской винтовкой в полном смысле этого слова, а всего лишь оружие повышенной точности, используемое для огневой поддержки подразделения.
Для СВД выдающимся результатом является точность в 2МОА, что не соответствует требованиям, предъявляемым современному снайперскому оружию.
Американцы не зря вернулись к болтовым винтовкам. Не могут полуавтоматы, со своим сложным и нестабильным механизмом, с ними конкурировать.

А что Вы скажете про это
http://www.snipercentral.com/tcim89sr.htm

Grizzly_WA · Post by **Grizzly_WA** » 28 Jul 2007 23:28

В той же американской армии с успехом используются и
М14

и Remington 700

Только задачи у них несколько разные. Если первая, как и СВД, служит для огневой поддержки подразделения, то вторая для чисто снайперской работы.

Сколько бы Вы не приводили примеров использования полуавтоматических систем в снайперских целях, это не отменит правила, что болтовая винтовка, по точности, ВСЕГДА превосходит полуавтоматическую, в силу своей конструкции.
Физику не обмануть... :nono#:

gunslover · Post by **gunslover** » 29 Jul 2007 16:11

А никто и не собирается из них мух на стенке за километр стрелять. Вообще-то чел . спросил про дешёвую винтовочку пострелять. Видимо,он не снайпер,зачем ему дорогую болтовую винтовку? Для его нужд любая из Волмарта подойдёт. У них у всех вполне приемлемая точность. И цена не больше 130$.
И вообще - нужно быть большим профи,что-бы использовать все возможности винтовки. Если вы купите дорогой болт,это не значит,что вы уже чемпион по стрельбе. И наоборот: настоящий чемпион и из среднего оружия покажет такой результат,что другим и не снился.

Rem700 · Post by **Rem700** » 29 Jul 2007 17:38

Вообще-то человек спросил,что лучше и почему. Ему объяснили, а потом вам объяснили, почему это так. Вот и все, плюс банальности про чемпионов и нечемпионов.

2005 · Post by **2005** » 30 Jul 2007 04:14

Grizzly_WA wrote:В той же американской армии с успехом используются и
М14

и Remington 700

Только задачи у них несколько разные. Если первая, как и СВД, служит для огневой поддержки подразделения, то вторая для чисто снайперской работы.

Сколько бы Вы не приводили примеров использования полуавтоматических систем в снайперских целях, это не отменит правила, что болтовая винтовка, по точности, ВСЕГДА превосходит полуавтоматическую, в силу своей конструкции.
Физику не обмануть...

Использовать болт как снайперскую винтовку в боевых условиях - маразм. Не мажущих снайперов не бывает, должна быть возможность добить обьект/обьекты вторым-третьим-пятым выстрелом без задержек на перезарядку. А для спорта, да, болт незаменим.

Rem700 · Post by **Rem700** » 30 Jul 2007 06:02

2005 wrote:Использовать болт как снайперскую винтовку в боевых условиях - маразм. Не мажущих снайперов не бывает, должна быть возможность добить обьект/обьекты вторым-третьим-пятым выстрелом без задержек на перезарядку.

Ужас, целые подразделения маразматиков - в большинстве современных армий. Жаль, что ваш постинг нельзя в боевые уставы добавить, - вы бы всем открыли глаза...

Grizzly_WA · Post by **Grizzly_WA** » 30 Jul 2007 09:16

2005 wrote:
Использовать болт как снайперскую винтовку в боевых условиях - маразм. Не мажущих снайперов не бывает, должна быть возможность добить обьект/обьекты вторым-третьим-пятым выстрелом без задержек на перезарядку. А для спорта, да, болт незаменим.

Давайте ещё раз и не спеша... Для скоротечного, подвижного боя используется полуавтоматическое оружие. Только в этом случае, под общий шум, есть возможность расстрелять магазин, не привлекая к себе особого внимания.
Снайпер же (в полном смысле этого слова), человек неторопливый, в атаку за подразделением, как правило, не бегающий, и имеющий время, спокойно, пощёлкать шпингалетом своей винтовки. :wink:

К тому же, если цель не поражена с первого выстрела – она уходит из поля зрения (это не зверь на охоте, ломящийся через кустарник). Частая пальба с одного места чревата для незадачливого снайпера большими неприятностями, которые непременно последуют от злобного и мстительного противника. :mrgreen:

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 00:18

По-моему, для некоторых снайперов, самое лучшее оруже - ПМ.

Волчара · Post by **Волчара** » 31 Jul 2007 01:45

Да ладно, выдай ты обойму, не жадничай. Злобный и мстительный противник (с) сам избавит нас от неучей.

IL · Post by IL » 31 Jul 2007 02:05

Если есть ПМ, Волчара, то патронов не нужно вообше. Можно забить рукояткой.

Углoвые минуты, понимаешь...

Andrey_forjob · Post by **Andrey_forjob** » 01 Aug 2007 20:17

Grizzly_WA wrote:Снайпер же (в полном смысле этого слова), человек неторопливый, в атаку за подразделением, как правило, не бегающий, и имеющий время, спокойно, пощёлкать шпингалетом своей винтовки.
К тому же, если цель не поражена с первого выстрела – она уходит из поля зрения (это не зверь на охоте, ломящийся через кустарник). Частая пальба с одного места чревата для незадачливого снайпера большими неприятностями, которые непременно последуют от злобного и мстительного противника.

А что перегрузиться нельзя что-ли, я имею ввиду жизнь сохранить, ну на крайнек в следующем раунде игры выстрелить поприцельнее. :gen1: