Защита банкового сейфа от взлома.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 26 Sep 2006 20:13

Преподаватель wrote:Сейфы домашний и банковский отличаются в использовании, и поэтому подразумеваемый в решении способ защиты можно использовать в банковском сейфе и неудобно использовать в домашнем.

Когда-то была байка про азот.

Слiн · Post by **Слiн** » 26 Sep 2006 20:50

На случай небольшого сейфа у меня предусмотрены карлики...

Ну хорошо, если бомж не нравится, щеколда может и от часов работать :pain1:

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 27 Sep 2006 15:35

Слiн
щеколда может и от часов работать

В условии задачи:

Дополнительные элементы, предотвращающие взлом замка, могут уменьшить надежность замка. В условии подразумевается, что надежность замка не должна столь-нибудь заметно уменьшиться.

А как быть, если часы вдруг остановятся?

Kotiara · Post by **Kotiara** » 27 Sep 2006 16:30

KP580BE51 wrote:Но в этих замках, кнопки на которые постоянно нажимают, быстро отполировываются. И узнать код становится сравнительно просто.

Коды можно время от времени менять. По крайней мере, в тех сейфах, которые я видел (в гостиницах) каждый новый жилец может устанавливать свой код. Стертые конпки ни о чем не скажут.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 27 Sep 2006 18:22

Kotiara wrote:
KP580BE51 wrote:Но в этих замках, кнопки на которые постоянно нажимают, быстро отполировываются. И узнать код становится сравнительно просто.

Коды можно время от времени менять. По крайней мере, в тех сейфах, которые я видел (в гостиницах) каждый новый жилец может устанавливать свой код. Стертые конпки ни о чем не скажут.

А я видел еще не только отполированные кнопки, но и бумажку прилепленную на сейф с кодом.

tchicago · Post by **tchicago** » 28 Sep 2006 03:00

Встроить электронные часы, которые будут полностью блокировать открытие сейфа ключом в нерабочее время. Доступ к установке времени часов - только изнутри сейфа.

Как вариант, чтобы не внедряться в работу основного замка, добавить параллельный независимый механизм запирания (фактически, второй замок), который автоматически запирается в конце рабочего дня, и отпирается в начале рабочего дня, приводится в движение только часами-таймером, который внутри сейфа.

tchicago · Post by **tchicago** » 28 Sep 2006 03:14

Ну или если электронные часы не подходят по условию задачи, то на параллельный замок просто поставить механический таймер (как на кухне), в котором пружину накручивают при закрытии банка, завода пружины хватает как раз до открытия. При окончании завода, таймер отпирает параллельный замок.

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 28 Sep 2006 16:03

tchicago
При окончании завода, таймер отпирает параллельный замок

Интересно, какой разброс окончания завода пружины будет? Плюс-минус полчаса? Водные часы для этого случая будут более надежными. Если наливать чистую воду и прочищать отверстие для слива, то водяной механизм блокировки будет понадежнее механического таймера. Минус водяного механизма – плохая точность хода.

Идея с часами правильная. Если просто сделать механизм блокирование двери по времени, то в случае остановки механизма придется дверь взламывать – дорогостоящее удовольствие.

Осталось к предлагаемому решению добавить еще кое-что, что должно значительно увеличить надежность механизм блокировки.

Слiн · Post by **Слiн** » 28 Sep 2006 19:43

Пиропатрон!

Каждый вечер специально обученный человек поджигает специальной длинны специальный шнур, который горит на час-другой дольше нерабочего времени.
Если часы вдруг сломаются, то через час после начала рабочего дня, когда шнур догорит, они пожалеют об этом, глупые часы!

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 28 Sep 2006 22:03

Слiн wrote:Пиропатрон!
они пожалеют об этом

На лодочных мтоторах, есть специальная пружина, которая возвращает вревку, в исходное положение после попытки завода. В целях повышения безопасности, этот адцкий механеизм откручивали, и пользовались веревкой с узлом, АКА "Шморгалка". Мне расказывали, что та пружина, при раскручивании того адцкого девайса, попадает точно в глаз тому кто раскручивал. Тоесть для защиты сейфа, нужно эту пружину положить в сейф, и нанять слепого, который будет каждое утро сейф открывать.

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 01 Oct 2006 10:10

Решение задачи.

Банк заканчивает работу и начинает работу на следующий день в заранее известное время. Значит, на это время можно заблокировать дверь сейфа с помощью часового механизма.

Часовой механизм не обладает 100% надежностью, может и сломаться. Даже если раз в год часовой механизм останавливается, для защиты сейфа он малопригоден. Слишком дорогое удовольствие менять развороченную дверь сейфа.

Стандартное решение – дублирование. Возьмем два недорогих механических часовых механизма, каждые из которых убирает блокировку независимо от работы другого механизма. Условия надежности выполняются – если из неисправности один часовой механизм остановился, другой уберет блокировку. Вероятность выхода из строя в одну ночь сразу двух механизмов при правильном уходе за ними маловероятна.

Если взять обычные «ходики», то очевидно, что часовой механизм может только остановиться, вот сильно «забежать» вперед может только при очень грубой ошибке в проектировании (которую можно обнаружить при внешнем осмотре) или механической поломке деталей часового механизма. Точность «ходиков» несколько минут вполне достаточна – чтобы банк начал работу ровно в обозначенное время, сотрудники должны придти на несколько минут раньше.

Причины, по которым данное решение не могло применяться для защиты банковских сейфов, не просматриваются.

Имеется одно неудобство – при срочной необходимости вскрыть сейф ночью нужно будет ломать дверь сейфа. Такая необходимость может иметь место – например, в случае стихийных бедствий или военного переворота, но тогда уже не будет дела взломанной двери сейфа.

Я представляю рожи грабителей, которые собрались вскрывать замок с помощью отмычки, а там, оказывается, что замочная скважина заблокирована с помощью часового механизма и откроется только за пару минут до открытия банка.

Ticklish · Post by **Ticklish** » 01 Oct 2006 15:02

Даже при современных несовершенных замках без двойных часов банки грабят в рабочее время. Я, честно, за прошедшие 6-7 лет ни разу не видел в сводках, как кто-то залез в банк ночью.

PavelM · Post by **PavelM** » 01 Oct 2006 17:30

Преподаватель wrote:Решение задачи.
Имеется одно неудобство – при срочной необходимости вскрыть сейф ночью нужно будет ломать дверь сейфа.

Не хочется Вас огорчать, но в большинстве случаев это решение непригодно с практической точки зрения.

Для того чтобы это понять, нужно поближе знать нужды клиента, а именно то, что:

- вне официальных часов работы производится много разных важных операций невидимых клиетам: загрузка денег в банкоматы/сейфы, выгрузка чеков, ценных бумаг и прочей макулатуры, причем расписание этих операций может меняться чуть ли не еженедельно;

- часы работы банковских отделений непостоянны и часто меняются;

- иногда отделения работают допоздна, например в последние дни перед датой закрытия пенсионных фондов и т.п. (конец февраля в Канаде).

- вся эта катавасия с переделкой сейфом стоит денег и немалых;

- все-таки бывают ситуации когда доступ к сейфу тербуется немедленно.

И самое главное, что удивит наверное многих, но потеря 500 тыс. для среднего банка (а больше в отделениях и не хранят) - штука несмертельная и банк готов идти на определенный риск в угоду большей гибкости операций.

Так что если звезды не зажигают, то это наверное никому не нужно.

В более же широком плане, подобные решения уже давно используются, например, часто на мейнфрейме полностью блокируют банковские терминалы после 9 часов вечера, остаются только ABM. Но это совсем другая история и да и управление более гибкое, стоит копейки.

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 01 Oct 2006 20:45

Ticklish
Даже при современных несовершенных замках без двойных часов банки грабят в рабочее время. Я, честно, за прошедшие 6-7 лет ни разу не видел в сводках, как кто-то залез в банк ночью.

В последнее время из-за наличия более эффективных методов сигнализации тяжелей попасть грабителям ночью в банк, не подняв тревоги. Мой вопрос в основном относится к прошлому – ведь Вы же не будете отрицать наличие медвежатников в прошлом.

PavelM
- вне официальных часов работы производится много разных важных операций невидимых клиетам: загрузка денег в банкоматы/сейфы, выгрузка чеков, ценных бумаг и прочей макулатуры, причем расписание этих операций может меняться чуть ли не еженедельно;

Важно знать, когда в какое время будет операция по вскрытию сейфа. И работники банка должны знать в момент закрытия сейфа, когда будет следующая операция по вскрытию сейфа. Не думаю, что сейф вскрывается в отсутствие работников банка для проведения перечисленных выше операций.

- все-таки бывают ситуации когда доступ к сейфу тербуется немедленно.

Если кому-то из клиентов неожиданно и понадобятся деньги или драгоценности, хранящиеся в банке, то все равно заполучить их после закрытия банка не так то просто – банк не работает, операционные работники банка разошлись по домам. Думаю, что нашлось бы немало сейфов, которые предпочтительнее было бы заблокировать часовым механизмом, ограничив при этом возможность внепланового доступа, чем рисковать возможностью потерять содержимое сейфа. Например, сейф в кассе советского предприятия, где хранится зарплата сотрудников, которую не успели выдать накануне.

- вся эта катавасия с переделкой сейфом стоит денег и немалых;

Речь идет не о переделке сейфа, а почему не было с модификаций по времени.

Так что если звезды не зажигают, то это наверное никому не нужно.

Те, от кого зависит принятие решения, могут и ошибаться.

Не хочется Вас огорчать, но в большинстве случаев это решение непригодно с практической точки зрения.

Меня больше интересует другой вопрос – почему не использовался замок, который на 100% защищен от открывания отмычкой или методом перебора (в случае кодового замка) и не имеющий такого недостатка, как ограничение доступа по времени.

Случай с блокировкой по времени был выбран для начального обсуждения, как более простой и очевидный, хоть и имеющий недостаток.

PavelM · Post by **PavelM** » 01 Oct 2006 20:59

Преподаватель wrote:Важно знать, когда в какое время будет операция по вскрытию сейфа. И работники банка должны знать в момент закрытия сейфа, когда будет следующая операция по вскрытию сейфа. Не думаю, что сейф вскрывается в отсутствие работников банка для проведения перечисленных выше операций.

Я же говорю, Вы просто незнакомы с местной практикой.
Перевозка денег осуществляется часто не банком, а частной компанией которая обслуживает 5-10 разных банков. Эта компания приезжает ночью и загружает банкоматы, сейфы и пр., вынимает чеки и отвозит на обработку. Так вот, расписание визитов компания составляет по своему усмотрению и банку, оно часто это абсолютно до лампочки. Им дают ключи, коды доступа и они полностью автономны, могут приехать в 2 ночи, могут - в 5.30.

Если кому-то из клиентов неожиданно и понадобятся деньги или драгоценности, хранящиеся в банке, то все равно заполучить их после закрытия банка не так то просто – банк не работает, операционные работники банка разошлись по домам.

Рядовой пример, нередкий - сильный пожар в соседнем здании. Требуется эвакуация.

Те, от кого зависит принятие решения, могут и ошибаться.

Они просто считают деньги. В банках это умеют. Поймите, цель банка вовсе не

"не допустить пропажи 1 доллара любой ценой",

а скорее

"обеспечить предоставление конкурентных услуг при приемлимом уровне потерь".

Пример: Канадские банки выплачивают милионы долларов ежемесячно по кражам с дебитных карт, сумма годовых выплат превышает сотню миллонов. Проблема известна, решение тоже. Но оно пока невыгодно, выгоднее платить.