О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

[OtherSide]

Еще раз - ваше нытье воспримается как типчно стариковское "раньше-было-лучше"
Думаете вам одному не нравится, что профессия из творческой превращается в обезьянью конопкодавку?
Но это логичный ход истории. Просто кому то пока удается подстраиваться под новые реалии рынка, а кому то уже нет.

[deev_a_v]

Программисты были штучным товаром, их ценили, уважали, к ним прислушивались. Был такой слоган - дадим заказчику не то что он просит, а то что ему надо. Программисты зачастую знали больше о бизнесе чем те кто приводил бизнес в движение.

Эта хрень была популярна, когда программировние было ремеслом, а не индустрией. Программисты могли себе позволить выпендриваться. С тех пор много воды утекло и программирование стало индустрией. Точно так же как в свое время ремесленников сменили мануфактуры.

Вы этот процесс пропустили. Как устроена современная индустрия программирования, вы не понимаете и скорее всего уже не поймете. И что в современном мире царь - это заказчик, а не программист, вам тоже невдомек.

[zVlad]

Это не очень удачная аналогия. Я ее легко опровергнуть могу более близким к ИТ примером с электриками. Мой сын электрик и спец по файр-алармам я сам в юности электриком работал.
Никто не станет учить электрика что и как делать

В ИТ сложилась очень не здоровая атмосфера, микроклимат. Не везде конечно, но уже не замечать этого нельзя бы. Как минимум воспитываются безответственные человеко-роботы приставки к тому что уже робототизировало их труд - разного рода пресловутые фрэймворки. Но это лишь часть проблемы.

Времена меняются, меняются и люди.
Лет 15 назад видел как выдавили на производстве специалиста у которого много опыта работы и поставили на его место куклу-дуру, прости Господи, которая и знать не знала как работает цех и ей можно было любую ерунду в уши лить и она все внимательно пережевывала. Влад, вы наверное не перескакивали с одного места не другое последние десятки лет и считаете что ваша ценность в том что вы много знаете на вашем рабочем месте. Вы очень удивитесь но если завтра выйдете на пенсию , то в течении года ваше отсутствие никто не заметит и редко кто вспомнит. Компания по другому распределит ваши обязанности и будет "дальше дымить паровоз под всеобщее Чу-Чу!".
У вашего сына другая работа, Работа ремесленника лицензирована и его не так трудно нагибать. Эффективного beancounter над ним не поставишь, потому что лицензию не он выдает, а государство.

Да я отработал на одном месте 21+ лет. Да я знаю специфику именно этого места и это много значит на самом, тем более что за эти 21+ лет команда в которую я был нанят сократилась с, скажем, 10 единиц до меня одного и ни одной функции, роли и т.п. не исчезло, а наоборот было добавленно мною же, например, веб сервера, IPSec и не только.
Конечно меня можно заменить. На это уйдет прилично времени и надо будет более одной единицы поскольку на МФ так много ролей в одной персоне не бывает. По крайней они они не ищут работу и переманить их было бы не просто. МФщиков вообще сейчас мало.
Но все на самом деле гораздо проще. В планах переход с МФ в Ажур. Он идет. Я в нем довольно плотно задействован тоже, хотя это должен был бы быть совсем другой чем я работник.
Так что если им удастся перейти с МФ, то ничего такого со мной делать и не придется. Мне кажется это понимание их (менеджмент) и развратило до безобразия. В том смысле что они не думают даже о моей замене в отпусках, по болезни.

Я вот другому удивляюсь. Какую бы я тему не начал все скатывается на обсуждения моей персоны. А ведь я вовсе не для этого их создаю.

[zVlad]

Программисты были штучным товаром, их ценили, уважали, к ним прислушивались. Был такой слоган - дадим заказчику не то что он просит, а то что ему надо. Программисты зачастую знали больше о бизнесе чем те кто приводил бизнес в движение.

Эта хрень была популярна, когда программировние было ремеслом, а не индустрией. Программисты могли себе позволить выпендриваться. С тех пор много воды утекло и программирование стало индустрией. Точно так же как в свое время ремесленников сменили мануфактуры.

Вы этот процесс пропустили. Как устроена современная индустрия программирования, вы не понимаете и скорее всего уже не поймете. И что в современном мире царь - это заказчик, а не программист, вам тоже невдомек.

Чаще говорят не ремесло, а "искусство". Я не согласен не с тем ни с другим ни с третьим - "индустрия". Последняя разве что в смысле выкачивания денег из других, настоящих индустрий в индустриальных, системных масштабах.
Разве не факт что ИТ превращенно из очевидно вспомогательного фактора в самодовлеющую. ИТ требует и заставляет обеспечивать себя без учета реальной отдачи и полезности. Придумано и придумываются новые проблемы, на само деле давно решенные, на решение которых требуются новые и новые средства.
Это конечно же все связано с капитализмом, который не может существовать без разширения даже если расширяться или не надо или надо бы в другом месте, но те места не столь раскручены и рентабельны как ИТ.


Пожалуйста, оставьте мою личность в покое и прекратите высерать разную чушь обо мне. Вы меня не знаете и знать не можете. Держитесь темы. Пожалуйста, не заставляйте меня ставить Вас на место. Я не хочу чтобы меня снова банили. Не провоцируйте. Это не красиво.

Спасибо за понимание.

[zVlad]

Зарядить сервер? Это типа установить операционку и набор приложений? И это считается работой которую не потянет патлатый самоучка и нужно привлекать как минимум ктн?
Я правильно понял?

Патлатый самоучка тогда знал только MS DOS, и оболочку Windows 3. Мог поколдовать с драйверами элементарных устройств и файлом config.sys и еще парой-тройкой файлов. Модем мог подключить. Что еще? Все.
Мало было поставить операционку и приложения, надо еще разбираться в них по настоящему и синтегрировать с МФ через SNA/VTAM.
Иван из НИИЭВМ не был к.т.н., но в его сфере компетенции был известен во всех уголках великой страны.
Пригласил я Ивана больше даже не для работы для которой у меня были свои люди, а чтобы пообщаться с умным продвинутым спецом на относительно новой для нас тогда платформе. И начинали мы не с Window тогда, а с OS/2 версии 2, который был тогда намного выше тогдашних Виндов. Виндов тогдашний нас не интересовал от слова совсем.
Тогда же Иван рассказал нам и показал VisualAge for Smalltalk.

Вот в каждый горшок тебе надо плюнуть. Что ты за человек?

[deev_a_v]

Пожалуйста, оставьте мою личность в покое и прекратите высерать разную чушь обо мне. Вы меня не знаете и знать не можете. Держитесь темы. Пожалуйста, не заставляйте меня ставить Вас на место. Я не хочу чтобы меня снова банили. Не провоцируйте. Это не красиво.

Вы сами пожаловались, что

В самом деле с тем что компьютеры превратили в расходный материал - комодити и сами те кто с расходным материалом связан тоже превратились в расходный материал.

Я вам просто разьяснил, что на самом деле произошло.

[deev_a_v]

Мало было поставить операционку и приложения, надо еще разбираться в них по настоящему и синтегрировать с МФ через SNA/VTAM.

Да че там разбираться. Я помню те времена - самыми главными перцами были те, у кого был доступ к исходной документации и ворованным исходникам.

[8K]

Пожалуйста, не заставляйте меня ставить Вас на место. Я не хочу чтобы меня снова банили.

Я фигею, дорогая редакция.

Кстати, обратил внимание, что врачи стали задавать интересные вопросы на приеме. Копают в сторону депрессии, ангедонии и всего такого. Не знаю, то ли возраст, то ли ковид. Говорят, всех теперь спрашивают.

[OtherSide]

Зарядить сервер? Это типа установить операционку и набор приложений? И это считается работой которую не потянет патлатый самоучка и нужно привлекать как минимум ктн?
Я правильно понял?

Патлатый самоучка тогда знал только MS DOS, и оболочку Windows 3. Мог поколдовать с драйверами элементарных устройств и файлом config.sys и еще парой-тройкой файлов. Модем мог подключить. Что еще? Все.
Мало было поставить операционку и приложения, надо еще разбираться в них по настоящему и синтегрировать с МФ через SNA/VTAM.
Иван из НИИЭВМ не был к.т.н., но в его сфере компетенции был известен во всех уголках великой страны.
Пригласил я Ивана больше даже не для работы для которой у меня были свои люди, а чтобы пообщаться с умным продвинутым спецом на относительно новой для нас тогда платформе. И начинали мы не с Window тогда, а с OS/2 версии 2, который был тогда намного выше тогдашних Виндов. Виндов тогдашний нас не интересовал от слова совсем.
Тогда же Иван рассказал нам и показал VisualAge for Smalltalk.

Вот в каждый горшок тебе надо плюнуть. Что ты за человек?

Я помню мы в старшей школе ковырялись делали резидентные вирусы под ДОС или демки типа летающих бубликов из точек.
config.sys и бат файлы это по моему в самом начале знакомства с компом было.. в 11 или 12 лет

[Гоша Хороший]

В начале 90 когда я был в отпуске в 100 км от города за мной приезжал бывало начальник отдела на отдельском бобике чтобы привести меня в отдел и чтобы я решил срочную проблему.

это действительно сильный аргумент.

в начале 90-х, когда мне было чуть больше 25-ти, пофессора, ученые секретари и прочая элита центрального нии называли меня по имени и отчеству, а здесь в свои 56 - я а просто гоша. смешали ученого со всякими айтишниками. ничего, привык, уже и не жалуюсь

вывод, который сделал для себя: take it easy

[zVlad]

Еще раз - ваше нытье воспримается как типчно стариковское "раньше-было-лучше"
Думаете вам одному не нравится, что профессия из творческой превращается в обезьянью конопкодавку?
Но это логичный ход истории. Просто кому то пока удается подстраиваться под новые реалии рынка, а кому то уже нет.

Моя профессия как была так и остаётся достаточно творческой.
У меня не в этом проблема. Мне не нравится получать деньги ничего не делая, плюя в потолок. Но у моего работодателя диапазон возможностей сузился до Ажура. Точнее ему этот диапазон сузили до Ажура.
Если бы не предпенсионный возраст и пенсия, которая растет как на дрожжах я бы нашел более бойкое место на МФ. Но и без этого еще можно придумывать чем развлечься.
Вот начнем скоро данные из продакшн сливать в Оракл. Там уже есть идеи и в том числе с программированием. На REXX. Пока ждем когда нам в Ажуре наконец сделают сервер для продакшн Оракл. Уже пару недель ждем, однако. И так было каждый раз с сэндбокс, девелоп и трэйнинг. А на МФ все это стоит на одном и только МФ. Вместе с апп серверами которых тоже в Ажуре будет много и каждый сейчас облизывают неделями уже, не могут. Где патлатые самоучки?

[deev_a_v]

Моя профессия как была так и остаётся достаточно творческой.

В чем? В изучении мануалов IBM?

[MacArrow]

Ну вот опять тема съехала на обсуждение Влада, а проблема-то в ней серъезная обозначена, и суть ее всеобщая деградация.
Современным управленцам не нужны гении, им нужно тупое стадо, которым легко управлять, team players, мать их. "Незаменимых нет". К тому же в современном мире основным качеством товара является его низкая стоимость а не отличное его качество.
Посмотрим на нашу праРодину. Надеюсь, все уже наслышаны о том, что в электронном ПТС нельзя изменить владельца?
Новые вести с полей https://habr.com/ru/news/t/575084/:

некоторые российские пользователи обнаружили, что у них в электронных трудовых книжках пропала часть стажа

В Пенсионном фонде РФ советуют обращаться к работодателю по поводу восстановления стажа. Но это сделать бывшему работнику после прекращения деятельности компаний оказалось проблематично.

Представитель ПФР уточнил, что восстановить данные можно также из их архива по запросу. Причем этот процесс длится несколько месяцев и не всегда может завершиться в пользу работника, так как там может не найтись нужная информация

С одной стороны, а что вы хотели от формошлепов работающих за опилки от бюджета? С другой стороны, это же какая экономия для государства, пенсий меньше платить платить.
А был бы там гений, который сделал бы все правильно, и никто бы ничего не заметил, и государство было бы в двойном убытке - и бюджет не распилить ибо зарплату большую платить надо, и пенсий много платить.

[deev_a_v]

Ну вот опять тема съехала на обсуждение Влада, а проблема-то в ней серъезная обозначена, и суть ее всеобщая деградация.

Все будет плохо и мы все умрем. Это еще в древнем Риме заметили.

[dama123]

Разве не факт что ИТ превращенно из очевидно вспомогательного фактора в самодовлеющую. ИТ требует и заставляет обеспечивать себя без учета реальной отдачи и полезности. Придумано и придумываются новые проблемы, на само деле давно решенные, на решение которых требуются новые и новые средства.
Это конечно же все связано с капитализмом, который не может существовать без разширения даже если расширяться или не надо или надо бы в другом месте, но те места не столь раскручены и рентабельны как ИТ.

Такое впечатление у вас сложилось из-за того, что там где вы работаете, свободного капитализма нет.

Что случится если естественная монополия (электростанция) потратит чуть больше денег на ИТ? Они просто повысят цены для конечных потребителей. В нормальном капитализме такого не бывает. Если компания не приносит прибыли, деньги инвесторов рано или поздно закончатся.

Работая в компании где есть профсоюз, очень наивно думать что такие же методы работы в других местах.