про веревку

Alexey_Slutzky · Post by **Alexey_Slutzky** » 29 Nov 2001 19:40

Я предлагаю еще больше усложнить задачу.
Пусть условия все те же, но веревка длиной всего 12.5 метров. Кувалды тоже нет. Зато есть бутылка старого доброго виски, едва початая, стоит внизу на уступе, рядом с каким-то хмырем в шезлонге.

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 29 Nov 2001 21:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Chapaev:

Если веревка наверху закреплена не жестко, а может быть выдернута с усилием, превышающим вес альпиниста, то спустившись на площадку, он может ее выдернуть. Например, с помощью рычага можно развить усилие большее веса.<hr></blockquote>

Это можно рассматривать только как идею. А как на самом деле, используя только кувалду, колышки и веревку, закрепить веревку так, чтобы она не соскользнула вниз вместе с альпинистом и с другой стороны, можно было выдернуть веревку, приложив к ней усилие больше веса тела?

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 29 Nov 2001 21:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Olegus:
Привязываем кувалду к веревке.
Вбиваем колья на вершине и перекидываем ( не привязываем) веревку с кувалдои так, чтобы с однои стороны была кувалда, с другои веревка с телом альпиниста. Спускаем тело на уступ. отпускаем веревку. Убираем голову подальше. Кувалда с веревкои падает нам на ногу. Матукаиась, делаем то же что и на вершине. При полном приземлении отпускаем веревку,убираем голову, матукаясь и хромая на обе ноги идем к дежурному по лагериу обьяснять пропажу колышков [img:8966067be1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8966067be1] <hr></blockquote>

Да, не очень то приятно стоять на уступе, когда сверху будет лететь кувалда. Хотя, если уступ широкий, можно отойти на безопасное расстояние в сторону, кувалда упадет на уступ, не причинив никому вреда. Т.е. предложение Olegus, если его дополнить фразой – «отойти на безопасное расстояние», для широкого уступа подходит.

Интересней решение задачи, когда уступ очень узкий, когда там нет возможности отойти на безопасное расстояние. В этом случае решение, предложенное Olegus не подходит. Сомнительно, что альпинист согласиться ждать летящую сверху кувалду.

Жду решений для узкого уступа.

mgs · Post by **mgs** » 30 Nov 2001 06:24

Не будет mgs никуда прыгать, ну разве к девушкам в бассейн, или еще куда [img:e4efb3d417]http://www.privet.com/ubb/icons/icon14.gif[/img:e4efb3d417] , но это не тема даже для отдельного топика или форума [img:e4efb3d417]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4efb3d417] .
1. По поводу моего решения с веревкой в 80 метров. По "здравому" размышлению пришел к выводу, что оно ненастолько самоубийственно, насколько может показаться. В "последнем" прыжке на 50 метров (!) у нас есть запас веревки в 10 м. В идеале можно соорудить такую систему колышков, что затормозит падение альпиниста на последнем участке полета. Надо верить в чудо! [img:e4efb3d417]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4efb3d417]
2. А теперь перейдем ко второй на сегодня задаче , сформулированной Vlad7. Предлагаются следующие решения , отсортированные в порядке увеличения шансов на выживание
1) Классический , по mgs, в интерпретации Joker.
Стоя на вершине, альпинист обвязывается веревкой, закрепленной на уступе, прыгает и с некоторой вероятностью достигает живым места назначению (подножия). Задача вроде решена [img:e4efb3d417]images/smiles/icon_cool.gif[/img:e4efb3d417]
2) Закрепить веревку так, чтобы под весом альпиниста она держалась, а без его (только под весом веревки) уже нет. Для полного решения требуется вводить дополнительно много факторов.
3) Модификация решения Olegus. Превращаем спуск кувалды в управляемый (настраиваемый заранее). Создаем систему колышков такой, что кувалда движется с малой скоростью. Для увеличения безопасности здесь же можно применить идею Chapaev -на обратном ходу, когда веревка кончится , кувалда не улетает мимо альпиниста, задумавшегося о личном на уступе, а зависает рядом, и требуется небольшой рывок, чтобы высвободить застрявший узел на конце веревки в этой идиотской системе колышков!

Chapaev · Post by **Chapaev** » 30 Nov 2001 06:58

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:
Это можно рассматривать только как идею. А как на самом деле, используя только кувалду, колышки и веревку, закрепить веревку так, чтобы она не соскользнула вниз вместе с альпинистом и с другой стороны, можно было выдернуть веревку, приложив к ней усилие больше веса тела?<hr></blockquote>

Кувалда для этого ненужна. Вообще, кто понесет на гору кувалду? [img:29f0c9b3db]images/smiles/icon_smile.gif[/img:29f0c9b3db]
Есть много способов, как выдернуть веревку или трос.
Например, если используется трос, то можно взять металическую катушку с ручкой, закрепленную на вбитом крюке. Трос выдергивается наматыванием на катушку.

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 01 Dec 2001 10:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by mgs:
Не будет mgs никуда прыгать, ну разве к девушкам в бассейн, или еще куда [img:5d162223d8]http://www.privet.com/ubb/icons/icon14.gif[/img:5d162223d8] , но это не тема даже для отдельного топика или форума [img:5d162223d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5d162223d8] .
1. По поводу моего решения с веревкой в 80 метров. По "здравому" размышлению пришел к выводу, что оно ненастолько самоубийственно, насколько может показаться. В "последнем" прыжке на 50 метров (!) у нас есть запас веревки в 10 м. В идеале можно соорудить такую систему колышков, что затормозит падение альпиниста на последнем участке полета. Надо верить в чудо! [img:5d162223d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5d162223d8]
2. А теперь перейдем ко второй на сегодня задаче , сформулированной Vlad7. Предлагаются следующие решения , отсортированные в порядке увеличения шансов на выживание
1) Классический , по mgs, в интерпретации Joker.
Стоя на вершине, альпинист обвязывается веревкой, закрепленной на уступе, прыгает и с некоторой вероятностью достигает живым места назначению (подножия). Задача вроде решена [img:5d162223d8]images/smiles/icon_cool.gif[/img:5d162223d8]
2) Закрепить веревку так, чтобы под весом альпиниста она держалась, а без его (только под весом веревки) уже нет. Для полного решения требуется вводить дополнительно много факторов.
3) Модификация решения Olegus. Превращаем спуск кувалды в управляемый (настраиваемый заранее). Создаем систему колышков такой, что кувалда движется с малой скоростью. Для увеличения безопасности здесь же можно применить идею Chapaev -на обратном ходу, когда веревка кончится , кувалда не улетает мимо альпиниста, задумавшегося о личном на уступе, а зависает рядом, и требуется небольшой рывок, чтобы высвободить застрявший узел на конце веревки в этой идиотской системе колышков!<hr></blockquote>

Мне нравиться юмор, особенно когда он к месту. Но здесь как топик называется «Головоломки» и мне кажется, что нужно придерживаться процентного соотношения между юмором и правильными решениями задач.

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 01 Dec 2001 10:15

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Chapaev:

Кувалда для этого ненужна. Вообще, кто понесет на гору кувалду?
<hr></blockquote>
Согласен с замечанием по поводу кувалды, вероятность присутствия на горе человека с кувалдой очень низка. Хотя геологи таскают с собой молоток. Для простого решения задачи нужен предмет, который можно привязать к веревке и который бы был тяжелее веревки. Для этой цели может подойти ряд предметов, которые могут оказаться на вершине горы – рюкзак, камни и т.д. Можно вообще снять рубашку, расстелить, набрать в нее земли и завязать узлом. Какой предмет возьмем для решения задачи, не столь уж важно. Главное, чтобы предмет был тяжелый и его можно было привязать к веревке.

[ 01-12-2001: Message edited by: Vlad7 ]

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 01 Dec 2001 10:21

Попробую свести условия задачи воедино.

Вы стоите на вершине абсолютно отвесной горы высотой 100 метров - только посредине на высоте 50 метров есть уступ, на котором можно постоять. Есть веревка длины 50 метров. У Вас имеется тяжелый предмет (тяжелее веревки), который можно привязать к веревке. Как спуститься?
Веревку можно разрезать и снова связывать, но вбивать колышки и привязывать к ним веревку возможно разве что на вершине горы или на уступе, но не на отвесных частях. Колышки (клинья) имеют пирамидальную или цилиндрическую форму. Забивать клинья в вертикальную стену можно как вертикально, так и под углом.

Способ решения для широкого уступа предложен Olegus, хотя он и нечетко объяснил, как это сделать. Попробую объяснить сам решение. К одному из концов веревки привязываем тяжелый предмет. Отрезаем небольшой кусок веревки (около метра), привязываем один кусок веревки к колышку, а на втором конце делаем петлю. Протаскиваем основную часть веревки так, чтобы тяжелый предмет находился с одной стороны петли. Тяжелый предмет не должен проскакивать через петлю. Свободный конец веревки используем для спуска. После спуска, отходим на безопасное расстояние, отпускаем веревку и тяжелый предмет, протаскивая за собой веревку через петлю, падает на уступ.

Все согласны с данным решением?

Задача для узкого уступа отличается тем, что уступ умеет очень ограниченные размеры. В этом случае необходимо, чтобы тяжелый предмет не попал в находящегося на уступе человека и после падения остался на уступе.

Задача решаема. Я сделал несложный реквизит и показал решение задачи на действующей модели своим двенадцатилетним дочкам. Освобождение веревки в конце эксперимента помогло убедить их окончательно в правильном решении задачи. Мне тоже интересно наблюдать процесс освобождения конца веревки.

НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ РЕШИТ?

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 01 Dec 2001 10:26

ПОВТОР УБИТ

[ 01-12-2001: Message edited by: Vlad7 ]

Olegus · Post by **Olegus** » 01 Dec 2001 18:43

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:
ПОВТОР УБИТ

[ 01-12-2001: Message edited by: Vlad7 ]<hr></blockquote>

Кувалдой [img:2267f4aecd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2267f4aecd]

Olegus · Post by **Olegus** » 01 Dec 2001 18:55

идея - привязать что-то на другои конец веревки,которое , зацепившись за петлу с колышками наверху, выдерзало бы вес кувалды и было бы достаточно легким,чтобы не повредить человвка. Тогда кувалда зависнет на расстоянии 50 цм от головы. Затем отвязать кувалду и отпустить веревку - она по идее должна свалитьса нам на голову.

dimach · Post by **dimach** » 02 Dec 2001 08:26

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:


Мне нравиться юмор, особенно когда он к месту. Но здесь как топик называется «Головоломки» и мне кажется, что нужно придерживаться процентного соотношения между юмором и правильными решениями задач.<hr></blockquote>

так и условия задачи довольно идиотские, Вы не находите ? [img:a878912973]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a878912973]

Vlad7 · Post by **Vlad7** » 02 Dec 2001 10:09

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by dimach:

так и условия задачи довольно идиотские, Вы не находите ? [img:c162c4ef9f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c162c4ef9f] <hr></blockquote>

Если Вам не удалось решить, то это не обозначает, что условия задачи идиотские. Я прочитал условия задачи внимательно, ничего идиотского там не нашел. Проверил решение задачи на модели. Привязал к веревке тяжелый предмет, забил несколько гвоздей в доску, сделал несколько гвоздей в доску, все работает. Нет никаких препятствий, чтобы это решение не работал в условиях, описанных в задаче. Решение не такое уж и сложное, мои двенадцатилетние дочки сами найти его не смогли, маловато еще технических знаний, но после демонстрации техническое решение абсолютно все поняли. Я пока не публикую решение, так как надеюсь, что на форуме все-таки найдутся те, кто сможет решить задачу.

MATPOC · Post by **MATPOC** » 02 Dec 2001 17:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:


Если Вам не удалось решить, то это не обозначает, что условия задачи идиотские. Я прочитал условия задачи внимательно, ничего идиотского там не нашел. Проверил решение задачи на модели. Привязал к веревке тяжелый предмет, забил несколько гвоздей в доску, сделал несколько гвоздей в доску, все работает. Нет никаких препятствий, чтобы это решение не работал в условиях, описанных в задаче. Решение не такое уж и сложное, мои двенадцатилетние дочки сами найти его не смогли, маловато еще технических знаний, но после демонстрации техническое решение абсолютно все поняли. Я пока не публикую решение, так как надеюсь, что на форуме все-таки найдутся те, кто сможет решить задачу.<hr></blockquote>

Так решение с петлей и "кувалдой" - не решение? Есть другое?

dimach · Post by **dimach** » 02 Dec 2001 20:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by З. Ламанческий:


Так решение с петлей и "кувалдой" - не решение? Есть другое?<hr></blockquote>

надо как-то обезопасить голову от падения кувалды. предлагаю использовать fallout shelter [img:e46c190af2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e46c190af2]

Vlad7
sorry, такую задачу я видел в какой-то книжке довольно давно под рубрикой "задачи на смекалку". И тогда же понял, что православной великоросской смекалки мне явно не достает [img:e46c190af2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e46c190af2]