Space Launch System

Palych · Post by **Palych** » 24 Sep 2011 03:00

Зырянин wrote:что касается мкс - она нужна для единственного биологического эксперимента, котоый имеет принципиальное значение для цивилизации.
такое же принципиальное, как когда-то первый полет в космос.
или вообще первый полет.

а именно: репродуктивный цикл в невесомости. т. е. зачатие-беременность-роды.

если человеческий (конкретнее: женский) организм успешно пройдёт этот тест, то дорога к звездам открыта.

Вы в том что смысле что МКС используется не по назначению, или что на самом деле туда тайно доставляются женские организмы для оплодотворения?

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Sep 2011 00:02

Зырянин wrote: что касается мкс - она нужна для единственного биологического эксперимента, котоый имеет принципиальное значение для цивилизации.
такое же принципиальное, как когда-то первый полет в космос.
или вообще первый полет.

а именно: репродуктивный цикл в невесомости. т. е. зачатие-беременность-роды.

если человеческий (конкретнее: женский) организм успешно пройдёт этот тест, то дорога к звездам открыта.
можно посылать в космос многотонные межзвездные корабли, рассчитанные на несколько поколений космонавтов, используя уже существующие технологиии.
т. е. как пилигримы - с билетом в один конец.

Исследовать репродуктивный цикл в невесомости, это все равно, что испытывать его в скафандрах под водой на глубине 200 м, или около Чернобыльского реактора. Может, ребенок и получится, но жить там все равно нельзя. Взрослый человек теряет 1-2% костной массы каждый месяц в невесомости. Как это предотвращать, неизвестно.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 27 Sep 2011 04:15

Palych wrote: Вы в том что смысле что МКС используется не по назначению, или что на самом деле туда тайно доставляются женские организмы для оплодотворения?

в том смысле, что раз уж там устраивают гостиницу, с ценой в 30 лимонов за неделю, то почему бы не устроить бордель, тем более то с пользой для науки?
кто из миллиардеров отказался быть первым полноценно потрахавшимся в космосе человеком? а если еще его ребенок родится на орбите?
да любой арабский шейх за это полцарства отдаст.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 27 Sep 2011 04:21

Hamster wrote:
Зырянин wrote: что касается мкс - она нужна для единственного биологического эксперимента, котоый имеет принципиальное значение для цивилизации.
такое же принципиальное, как когда-то первый полет в космос.
или вообще первый полет.

а именно: репродуктивный цикл в невесомости. т. е. зачатие-беременность-роды.

если человеческий (конкретнее: женский) организм успешно пройдёт этот тест, то дорога к звездам открыта.
можно посылать в космос многотонные межзвездные корабли, рассчитанные на несколько поколений космонавтов, используя уже существующие технологиии.
т. е. как пилигримы - с билетом в один конец.
Исследовать репродуктивный цикл в невесомости, это все равно, что испытывать его в скафандрах под водой на глубине 200 м, или около Чернобыльского реактора. Может, ребенок и получится, но жить там все равно нельзя. Взрослый человек теряет 1-2% костной массы каждый месяц в невесомости. Как это предотвращать, неизвестно.

вы вобще в курсе что космонавт поляков прожил на орбите 440 дней, что в полтора раза больше чем срок беременности?

Животнае · Post by **Животнае** » 27 Sep 2011 06:15

Papa Hotel Whisky wrote: А сравнивать единичный запуск "Бурана" со всей программой "Шаттлов", а тем более луноходы с марсоходами - все равно что современным итальянцам гордиться величием Римской империи.

Полет единичный, но заложено было шесть кораблей, не считая макетные...
Полностью автономный полет и посадка из космоса для 1988 года, и не на парашюте, а на расчетном аэродроме (два еще были в запасе) под управлением компьютеров а-ля ПК86... Шатлы садятся только один раз, у них нет возможности несколько раз заходить на посадку. В отличие от шаттлов, в «Буране» была предусмотрена система экстренного спасения экипажа. На малых высотах работала катапульта для первых двух пилотов; на достаточной высоте, в случае нештатной ситуации, «Буран» мог отделяться от ракеты-носителя и совершать экстренную посадку.

Американцы признали, что только через семь лет могли бы осуществить нечто подобное, ибо за автономный полет они даже не брались в силу высокой вероятности неудачи.

"После катастрофы космического корабля «Колумбия», и в особенности с закрытием программы «Спейс Шаттл», в западных СМИ неоднократно высказывалось мнение о том, что американское космическое агентство NASA заинтересовано в возрождении комплекса «Энергия-Буран» и предполагает сделать соответствующий заказ России в ближайшее время. Между тем, по сообщению агентства «Интерфакс», директор ЦНИИМаш Г. Г. Райкунов заявил, что Россия может вернуться после 2018 года к этой программе и созданию ракетоносителей, способных выводить на орбиту груз до 24 тонн; испытания её будут начаты в 2015 году."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... %BB%D1%8C)

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Sep 2011 07:35

Зырянин wrote:вы вобще в курсе что космонавт поляков прожил на орбите 440 дней, что в полтора раза больше чем срок беременности?

И по возвращению сразу ушел на пенсию.

http://www.ismni.org/jmni/pdf/2/leblanc.pdf

"For the two cosmonauts who spent significantly more than the average (188 days) time in space (311 and 438 days), the rate of bone loss from the spine (0.68 and 0.51 %/month) were about half the overall average, possibly indicating a decreasing rate of loss, while the changes in the femur (neck, 1.92 and 1.04; trochanter, 1.07 and 1.46 %/month) were similar to the overall average."

Американцы признали, что только через семь лет могли бы осуществить нечто подобное, ибо за автономный полет они даже не брались в силу высокой вероятности неудачи.

Шаттл был способен к полностью автономному взлету и посадке с первой миссии.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 27 Sep 2011 15:00

Hamster wrote:
Зырянин wrote:вы вобще в курсе что космонавт поляков прожил на орбите 440 дней, что в полтора раза больше чем срок беременности?
И по возвращению сразу ушел на пенсию.

это его личное дело.
при чем здесь невесомость??

Шаттл был способен к полностью автономному взлету и посадке с первой миссии.

в авиакосмической технике критерий "способен" применяется только тогда когда что-то подтверждено испытаниями.

по факту, шаттл не выполнил ни одной полностью автономной посадки, за всю истортию.

он снижался до некоторой малой высоты, после чего командир брал управление.

полностью автономной посадки как буран или x-37 - не было.
а кто там на что был способен - это болтология.

Тверпен · Post by **Тверпен** » 27 Sep 2011 20:36

Животнае wrote:Американцы признали, что только через семь лет могли бы осуществить нечто подобное, ибо за автономный полет они даже не брались в силу высокой вероятности неудачи.

Откуда инфа?

Животнае · Post by **Животнае** » 27 Sep 2011 22:50

Не помню, на просторах инета где-то встречал.
Да и не только американцы, сами у себя внутри считали идею беспилотного пилотирования провальной.

"Далеко не все поддерживали решение о проведении первых испытательных пусков "Бурана" в беспилотном, автоматическом режиме. За несколько месяцев до запуска в адрес Правительства было направлено коллективное письмо, подписанное в том числе летчиками-космонавтами А.А.Леоновым и И.П.Волком, о том, что "Буран" не сможет надежно выполнить полет в автоматическом режиме и что первый полет, как и у американцев на "Спейс Шаттле", должен быть пилотируемым".

http://www.buran.ru/htm/landing.htm

Hamster · Post by **Hamster** » 28 Sep 2011 06:26

Зырянин wrote:в авиакосмической технике критерий "способен" применяется только тогда когда что-то подтверждено испытаниями.

по факту, шаттл не выполнил ни одной полностью автономной посадки, за всю истортию.

Я не говорю про авиакосмические критерии. Я говорю про ошибочность заявления "ибо за автономный полет они даже не брались". За него не только брались, но система, обеспечивавшая автономный полет, была в спейс-шаттлах уже в 1982 году. Полного испытания действительно не было, в нем так и не возникло потребности, потому что при наличии опытного пилота за штурвалом намного проще и безопаснее передать ему управление на высоте 3 км.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 28 Sep 2011 15:57

Hamster wrote:Полного испытания действительно не было, в нем так и не возникло потребности, ....

в авиакосмической технике испытания проводятся не когда "возникает потребность", а заранее! согласно утвержденного плана испытаний, на соответствие изделия заявленным ттх и режимам работы.

раз полностью цикл не испытывали, то либо (1) режим автономной посадки планировался нe как рабочий или как резервный, а как аварийный , либо (2) в процессе испытаний работу в режиме автономной посадки не удалось сделать устойчивой, из-за чего ттх были скорректированы.

Hamster · Post by **Hamster** » 28 Sep 2011 22:28

Зырянин wrote:
Hamster wrote:Полного испытания действительно не было, в нем так и не возникло потребности, ....
в авиакосмической технике испытания проводятся не когда "возникает потребность", а заранее! согласно утвержденного плана испытаний, на соответствие изделия заявленным ттх и режимам работы.

раз полностью цикл не испытывали, то либо (1) режим автономной посадки планировался нe как рабочий или как резервный, а как аварийный , либо (2) в процессе испытаний работу в режиме автономной посадки не удалось сделать устойчивой, из-за чего ттх были скорректированы.

Было найдено, что в случае сбоев на последней стадии посадки пилоту может быть трудно взять на себя управление. Поэтому сертификация полного процесса была снята с планов.

Кстати, если вы думаете, что под автономной посадкой у Бурана понимается, что он "сам" летит и садится в любом указанном ему аэропорту, это не совсем так. Он мог быть посажен только на конкретный, специально подготовленный аэропорт, и его должны были вести с земли с помощью замысловатой системы оборудования, которая включала в себя больше десятка наземных передатчиков и радиодальномеров, как минимум один "ведущий" самолет с электроникой, и несколько человек за компьютерами в аэропорту.

Животнае · Post by **Животнае** » 28 Sep 2011 22:52

Hamster wrote: Кстати, если вы думаете, что под автономной посадкой у Бурана понимается, что он "сам" летит и садится в любом указанном ему аэропорту, это не совсем так. Он мог быть посажен только на конкретный, специально подготовленный аэропорт, и его должны были вести с земли с помощью замысловатой системы оборудования, которая включала в себя больше десятка наземных передатчиков и радиодальномеров, как минимум один "ведущий" самолет с электроникой, и несколько человек за компьютерами в аэропорту.

Если Вы пройдете по моей последней ссылке, то найдете очень много интересного.
А именно
У Бурана были два запасных порта, куда он мог уйти в случае проблем с основным.

При посадке Буран по сложившейся обстановке скорректировал собственную траекторию и зашел на полосу с противоположной стороны, чем, собственно удивил даже "человеков за компьютерами в аэропорту".

Интеррапт · Post by **Интеррапт** » 29 Sep 2011 01:32

Животнае wrote: При посадке Буран по сложившейся обстановке скорректировал собственную траекторию и зашел на полосу с противоположной стороны, чем, собственно удивил даже "человеков за компьютерами в аэропорту".

Пруф-линк есть? Не потому что не доверяю вашим словам, а хочется по теме почитать.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 29 Sep 2011 02:27

Hamster wrote:
Зырянин wrote:
Hamster wrote:Полного испытания действительно не было, в нем так и не возникло потребности, ....
в авиакосмической технике испытания проводятся не когда "возникает потребность", а заранее! согласно утвержденного плана испытаний, на соответствие изделия заявленным ттх и режимам работы.

раз полностью цикл не испытывали, то либо (1) режим автономной посадки планировался нe как рабочий или как резервный, а как аварийный , либо (2) в процессе испытаний работу в режиме автономной посадки не удалось сделать устойчивой, из-за чего ттх были скорректированы.
Было найдено, что в случае сбоев на последней стадии посадки пилоту может быть трудно взять на себя управление. Поэтому сертификация полного процесса была снята с планов.

Кстати, если вы думаете, что под автономной посадкой у Бурана понимается, что он "сам" летит и садится в любом указанном ему аэропорту, это не совсем так. Он мог быть посажен только на конкретный, специально подготовленный аэропорт, и его должны были вести с земли с помощью замысловатой системы оборудования, которая включала в себя больше десятка наземных передатчиков и радиодальномеров, как минимум один "ведущий" самолет с электроникой, и несколько человек за компьютерами в аэропорту.

ошибаетесь: на земле дальномеров не было.

были глиссадные маркеры.

с земли бураном не управляли. контур упрвавления был полностью бортовым.
вообще состав технических средств и система посадки довольно давно уже опубликованы; можно было и ознакомиться прежде чем чушь пороть

Привет