Дефолт??.. или "Что же будет дальше?"

[GoodBuyAmerica]

Земляк, а не ты ли всего несколько месяцев назад писал, что инфляция грядет немерянная? А теперь, гришь, дефляция?

Почитал, тут, на досуге что умные люди пишут, посмотрел на их аргументы... Очень странно, что лонг терм бондс так хорошо держатся. Япония никак не выгребет из своей ямы шита... Никто не знает, что реально будет. В случае инфляции бонды будут бодро валиться вместе со стоками, при дефляции бонды будут расти при падении стоков. Я, в общем, писал что есть угроза дефляции, а не что грядёт дефляция.

Это, на самом деле, очень интересный вопрос почему экономика скатывается в дефляцию вместо радостной инфляции и насколько ФЕДы могут дефляцию побороть. Если нужно всего лишь допечатать недостающий триллион долларов (или 100 триллионов иен), то почему этого не делают? Я так думаю, что власть придержащие и те, кто им платит, действуют исключительно в своих интересах, и если никто не борется более активно с дефляцией, значит это кому-нибудь нужно.

[GoodBuyAmerica]

какие ж ето деньги, золото. Так, желтый металл с ограниченным индустриальным применением и большой спекулятивной составляюшей.
(в [GLD] вроде бы уже поболе 400 тонн этого золота).
Оно еше запросто может упасть до $350, а потом запросто может
поднятся (или не подняться). Никаких нервов не хватит на такие "инвестиции".

Это тоже очень интересный вопрос, что люди будут считать "надёжной валютой" завтра. Почему золото - не знаю, наверное по традиции. Почему до сих пор везде считается надёжной валютой доллар? По традиции. Никто не видел как такой красивый и зелёный доллар может внезапно стать простой бумажкой. А он ведь моооожет... От бумажки доллар отличает что? Честное слово американского правительства. А наше правительство - хозяин своего слова. Захотело - дало слово, a zaxotelo - ...
Неслколько раз в истории (даже в истории Советской России) было такое, что когда правительство окончательно проворуется, вводится золотой стандард и деньги начинают обеспечиваться золотом, и народ начинает опять верить, что в этот раз не обманут. Потом стандард отменяют, правительство начинает подворовывать, сначала понемногу, но остановиться очень сложно...
Золото может упасть в цене. Кстати, сейчас идёт коррекция. Но в долговременной перспективе я не вижу альтернатив единому обменному эквиваленту для всех товаров и услуг, который несложно хранить, транспортировать, обменивать, делить, и сложно подделать. Тоесть, я не говорю, что скоро все будут ходить с мешочками монеток. Но в какой-то момент ФЕДам придётся привязать доллар к чему-то, что вдохновит трудоспособное население задираться каждое утро и идти работать.

[GoodBuyAmerica]

6. Как это ни странно, но всё указывает на то, что вкалдывать следует в "деньги". То есть в стабильные валюты, короткосорчные облигации, монеы маркет и т.п.

вообще-то не странно, но обосновать было бы неплохо - типа когда все завертится можно будет оперативно переложить в правльном направлении

Я могу книжку посоветовать на эту тему, Intermarket Analysis называется. Для такого чайника как я выглядит достаточно убедительно. В ней ситуация на 1970-2003 год описана, но можно вполне продолжить кривые... В любом случае, всё это является общими рассуждениями. Пожалуйста, не принимайте это как investment advice. It is something to think about and to watch for.

[GoodBuyAmerica]

Скупленные гособлигации США - это распродажа страны? Ох, не смешите. Это "откат" Америке, чтобы она продолжала покупать сухогрузы с ДВД-плеерами у Китая и электронику/автомобили у Японии.

Страна, к-рая сейчас осмелится предъявить все облигации США к оплате, получит много мешков резаной зеленой бумаги и голодную жизнь для своих граждан. А если в той стране еще окажутся ценные минеральные ресурсы, то в нее придут бравые ребята: ловить террористов и устанавливать подлинную демократию.

красиво излагаешь(те) ) "ржали всем офисом" (с) народное

А чего вы так там веселитесь (в субботу в офисе - я бы плакал)? Вы думаете в Ираке террористов искореняют? Ирак провинился тем, что нефть начал в евро продавать. Это вам почище налёта на Кувейт.

Насчёт облигаций и их предъявителей - тоже хороший вопрос. Набрали тут бравые китайцы до кучи долларов и пришли, однако, компанию нефтеперерабатывающую покупать. Бросили все дела, шеи, понимаш, помыли. Что они купили? От дохлого осла уши. Арабы тут тоже забыли кто они такие, решили нашими портами управлять. Они, глупые, думали, что у них деньги на счетах, а на самом деле там фантики от кока-колы. Не видать им наших портов, потому что Родина не продаётся! Вот так постепенно доллар и перестаёт быть деньгами.

[manhol]

А чего вы так там веселитесь (в субботу в офисе - я бы плакал)? Вы думаете в Ираке террористов искореняют? Ирак провинился тем, что нефть начал в евро продавать. Это вам почище налёта на Кувейт.

мне понравилась стилистика написанного и черный юмор всего то
про Ирак - доподлинно не могу знать, кого там искореняют, я там еще небыл, пока мне везет Но на эту тему горячо поспорил с бывшим соотечественником, приехав осенью навестить славный город НЙ Я утверждал и утверждаю, что США крайне много куда "сует свой нос" (именно так- грубовато), но вполне понимаю мотивы такой политики и, будь я гражданином страны, которая вела бы себя так же - поддерживал бы этот курс, а мой оппонент свято уверен, что в Ираке США (его страна) воюет против диктатуры и за демократию

[NskCA]

какие ж ето деньги, золото. Так, желтый металл с ограниченным индустриальным применением и большой спекулятивной составляюшей.
(в [GLD] вроде бы уже поболе 400 тонн этого золота).
Оно еше запросто может упасть до $350, а потом запросто может
поднятся (или не подняться). Никаких нервов не хватит на такие "инвестиции".

Почему до сих пор везде считается надёжной валютой доллар? По традиции. Никто не видел как такой красивый и зелёный доллар может внезапно стать простой бумажкой. А он ведь моооожет...

Знаете, произойти что угодно может и на этот крайний случай уж точно
не золотом надо запасаться (шотган и яшик патронов зарытых во дворе
будет куда ценнее).
А доллар по прежнему самая ликвидная валюта одного из самых стабильных в мире государств с самой большой экономикой и
самой боеспособой армией. Как это в одночасье (или год или два)
поменяется я просто не вижу.
(надеюсь изменеие курса доллара к евро или еше к чему на 50% вы
не считаете катастрофой всемирного или личного масштаба)

[Komissar]

Если нужно всего лишь допечатать недостающий триллион долларов (или 100 триллионов иен), то почему этого не делают?

а кто сказал, что это действительно нужно? Кому в данный момент плохо от недостающего трильена зелени? В ВПК зарплаты задерживают? Госструктуры сокращают? Налоги повышают?

[KP580BE51]

Правда без Соцстраха и Медикера, но зато с конкурентноспособным населением, готовым работать за ту же цену, что и азиаты.

Что с пенсионерами решили делать? На баржу и в море? А работать за туже цену, не будут.

[Christopher]

Насчёт облигаций и их предъявителей - тоже хороший вопрос. Набрали тут бравые китайцы до кучи долларов и пришли, однако, компанию нефтеперерабатывающую покупать. Бросили все дела, шеи, понимаш, помыли. Что они купили? От дохлого осла уши. Арабы тут тоже забыли кто они такие, решили нашими портами управлять. Они, глупые, думали, что у них деньги на счетах, а на самом деле там фантики от кока-колы. Не видать им наших портов, потому что Родина не продаётся! Вот так постепенно доллар и перестаёт быть деньгами.

Мало кто знает, но Richard Russell, Dow Theory Letter, довольно точно предсказал крах на бирже как раз незадолго до падения (1999). Его сайт платный, нужно подписываться. Если кто знает его последние идеи, пожалуйста, поделитесь.
kilbupser, спасибо за тему.

[Zhek]

....
А почему бонды пойдут вверх когда стоки пойдут вниз? Это никак не гарантированно. Если это произойдёт, то это и будет основным признаком дефляции, когда все считают, что "деньги" иметь лучше, чем товары.
Бонды "должны" опередить стоки при recovery, но кодга это произойдёт и в какой форме - I wish I knew.

Ну по идее, что плохо для стоков, то хорошо для бондов...Когда читаешь книги по тем же экономическим индикаторам то там так описываеться...Я так понимаю когда стоки сильно уж заваляться->снижаеться процентная ставка (если она снижаеться)->растут бонды->ну а потом стоки выходят на новую фазу роста.... Ну мне так казалось по крайней мере. Хотя реально наверное никто точно не знает...

[Zhek]

Вот я глянул мельком на графики - в 2002 году Nasdaq шел вниз, а VBLTX рос например... хотя это может и совпадение...

[Scrooge McDuck]

Правда без Соцстраха и Медикера, но зато с конкурентноспособным населением, готовым работать за ту же цену, что и азиаты.

Что с пенсионерами решили делать? На баржу и в море? А работать за туже цену, не будут.

Имелось наверное в виду, что с пенсионерами будет тоже самое, что и с пенсионерами в Китае. А с пенсиями тоже самое, что было с пенсиями например в Чили времен Пеночета. Я лично в своих расчетах финасов (и мою точку зрения очень не любят некоторые тут на привете) на пенсии не закладываюсь вообще. Не будет ее для меня. Период. Что наработаю за след. 30 лет, то и буду лопать след. за ними 20.

[KP580BE51]

Имелось наверное в виду, что с пенсионерами будет тоже самое, что и с пенсионерами в Китае. А с пенсиями тоже самое, что было с пенсиями например в Чили времен Пеночета. Я лично в своих расчетах финасов (и мою точку зрения очень не любят некоторые тут на привете) на пенсии не закладываюсь вообще. Не будет ее для меня. Период. Что наработаю за след. 30 лет, то и буду лопать след. за ними 20.

А в чем вы решили нарабатывать? В недвижимости, так это смешно. В золоте, тоже в общем. Купить водородную бомбу и объявить себя независимым гос-вом, так и рано и бомба слишком дорогая.

[Komissar]

HELOC ( or reversed mortgage) спасет отца русской демократии.

[KP580BE51]

HELOC ( or reversed mortgage) спасет отца русской демократии.

Если дом будет стоить мешок риса, то не спасет.