Нужен ли России новый Петр I ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 04 Sep 2005 16:23

Айсберг wrote:2) Я не прораб Срок в 5 лет я Вам уже назвал. Меня он вполне устраивает, поскольку в ближайшие 4 года мне в паспортный стол идти незачем.

А за державу не обидно ?

serge66 · Post by **serge66** » 04 Sep 2005 16:32

Dmitry67 wrote:Правильный вопрос: почему раньше россияне никуда не переезжали ? И сейчас можно найти старушек, которые как вселились в молодости в комнатку в коммуналке, так там и прожили всю жизнь. Вот это НЕнормально. А переезжать нормально

Вот уж ерунда и пропаганда. Один переезд равен двум пожарам и трем потопам. Не говоря о травмах для детей от смены школы и для всех от потери друзей (если переезд в другой город/страну).
Конечно для западноида друзей не существует и потому их потеря не есть проблема.
Возможность всю жизнь прожить на одном месте была одним из многих ПРЕИМУЩЕСТВ жизни в СССР по сравнению с Западом.

hooch · Post by **hooch** » 04 Sep 2005 18:04

Айсберг wrote:
zVlad wrote:Возможно и другое объяснение почему так медленно в России внедряются западные технологии устроиства общества - они ей чужды и вредны.

Да!
Правда, вредными являются не сами технологии (в них очень много можно чего взять и полезного. Вредными являются те кальки, по котроым они внедряются, а также маньяки-идиоты, свято верующие в непогрешимость этих технологий.
Запад уже наглядно доказал, что, будучи самым развитым технологически - тем не менее, он уже сейчас деградировал до уровня полного ничтожества в самом главном - обеспечении самосохранения и сохранения культурной идентификации.
Шутки про "загнивающий Запад" уже неактуальны - Запад реально сгнил и разложился. И чтобы в этом убедиться - достаточно лишь пройти по улицам ведущих европейских столиц.
Не приведи Господь России деградировать до такого же уровня.

ППКС.
США - являются квинтессенцией "западных" ценностей и того к чему призывают стремится Россию и навязывают другим странам. А к чему стремится-то?
Практически уничтоженная природа в "развитых" штатах, народ дышит бензино-пылевой смесью, кушает полуфабрикаты, и генетически модифицированные продукы, поскольку нормальных не хватит накормить ораву постоянно прибывающих иммигрантов, полное моральное разложение, деньги - правят самосознанием, подросткам 24/7 демонстрируют атрибуты "правильной крутой" жизни - дорогие машины с блестящими колесами, из которых вылезают сиськастые жопастые представительницы когда-то слабого пола, активно вращающие всеми частями тела.
Межрасовая ненависть - повседневный аттрибут жизни, иного и быть не может при таком вавилонском смешении.
Вива запад! Нет, пусть уж в России и других странах с бородами ходят, не надо им такого счастья.

hooch · Post by **hooch** » 04 Sep 2005 18:07

дел.

asking · Post by **asking** » 04 Sep 2005 18:27

Как только Дима начнёт какой-то нормальный топик про Россию, сразу повылазят [...moderated...] и тему изгадят

Вот помню, в былое время в фидошных сетках модераторы за оффтопик давали звёздочки [*] и плюсы [+]

Мне кажется, такое жёсткое модерирование было бы единственным способом, чтобы предотвратить сползание всех топиков к USA vs Russia.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 04 Sep 2005 18:29

hooch wrote:ППКС.
США - являются квинтессенцией "западных" ценностей и того к чему призывают стремится Россию и навязывают другим странам. А к чему стремится-то?
Практически уничтоженная природа в "развитых" штатах, народ дышит бензино-пылевой смесью, кушает полуфабрикаты, и генетически модифицированные продукы, поскольку нормальных не хватит накормить ораву постоянно прибывающих иммигрантов, полное моральное разложение, деньги - правят самосознанием, подросткам 24/7 демонстрируют атрибуты "правильной крутой" жизни - дорогие машины с блестящими колесами, из которых вылезают сиськастые жопастые представительницы когда-то слабого пола, активно вращающие всеми частями тела.
Межрасовая ненависть - повседневный аттрибут жизни, иного и быть не может при таком вавилонском смешении.
Вива запад! Нет, пусть уж в России и других странах с бородами ходят, не надо им такого счастья.

Вообще то, обычно я говорю почему мне в России больше нравится. Но тут написано настолько не правильно....

"США - являются квинтессенцией "западных" ценностей" - европейская ценность - это социализм, а американская - индивидуализм.

"Практически уничтоженная природа в "развитых" штатах" - Калифорния, более развитый штат трудно представить. Более красивой природы в жизни не видел. Американцы бережно о ней заботятся.

"Межрасовая ненависть" - этого тоже нет в Америке (особенно в "развитых" штатах). Это скорее относится к Европе, хотя там не ненависть, а скорее неприязнь.

Мне Россия больше нравится. Но и а Америке и Европе полно хороших черт, которые ни грех бы и перенять. В России инвалиды выброшены из нормальной жизни; одинокии старии предоставлены самим себе в надежде что они быстро загнуться на нищенскую пенсию и не будут никому досаждать; пандусы в подъездах у нас тоже по умолчанию не предусмотрены, а выбить их из ЖЭКа занимает много времени (иногда уже и ребёнок успевает подрасти)... и т.д. и т.п.

Я люблю свою страну. И именно поэтому не вижу ничего зазарного, в стремлении сделать её лучше.
Между любовью и фанатизмом - огромная разница. В фанатизме отсутсвует здравый смысл.
В общем, давайте любить Россию и делать её лучше :beer:

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 04 Sep 2005 18:34

asking wrote:Как только Дима начнёт какой-то нормальный топик про Россию, сразу повылазят [...moderated...] и тему изгадят Вот помню, в былое время в фидошных сетках модераторы за оффтопик давали звёздочки [*] и плюсы [+] Мне кажется, такое жёсткое модерирование было бы единственным способом, чтобы предотвратить сползание всех топиков к USA vs Russia.

Не надо так делать. Зачем?
Людям этим ничего не докажешь. А так глядишь, и задумаются, и престанут заниматься ура-патриотизмом.

А у hooch и Айсберга мне бы хотелось спросить, в каких странах кроме России, как долго и когда они были?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Sep 2005 18:37

Snowstorm wrote: А у hooch и Айсберга мне бы хотелось спросить, в каких странах кроме России, как долго и когда они были?

Какого чёрта Вам надо это знать? :wink:

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 04 Sep 2005 18:40

По теме: а что делать если Петр 1 окажется Иосифом Виссорионычем?
ИМХО, все беды в России от того, что у людей полный царизм в голове. Все сидят и ожидают пришествия нового царя, который придёт и изменит жизнь к лучшему. А в процессе ожидания продолжают гадить в подъездах, хамить на улицах, воровать и вымогать взятки....
Не, наоборот, нужно чтобы люди поняли: ребята, вы уже взрослые, никто вам попу вытирать больше не будет. Хотите жить хорошо - начните с себя. А если сидите и ждёте нового Петра 1 - тогда, в случае чего, его во всех своих неудачах и обвиняйте.

Snowstorm · Post by **Snowstorm** » 04 Sep 2005 18:42

Айсберг wrote:
Snowstorm wrote: А у hooch и Айсберга мне бы хотелось спросить, в каких странах кроме России, как долго и когда они были?

Какого чёрта Вам надо это знать?

Иногда Ваши суждения через чур категоричны и в них, на мой взгляд, не хватает знания предмета (жизни в Европе и Америке).
Поверьте, на есть чему у них поучиться.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 04 Sep 2005 18:46

Snowstorm wrote:
Айсберг wrote:
Snowstorm wrote: А у hooch и Айсберга мне бы хотелось спросить, в каких странах кроме России, как долго и когда они были?

Какого чёрта Вам надо это знать?

Иногда Ваши суждения через чур категоричны и в них, на мой взгляд, не хватает знания предмета (жизни в Европе и Америке).
Поверьте, на есть чему у них поучиться.

Вот я про это и писал. Многие люди не были достаточно за границей, чтобы понимать, что многие вещи ненормальны. Ну были за границей, в гостинницах, когда дети уже чуть подросли итд. Я уверен, 90% россиянок-молодых мам, таща коляски по ступенькам (дай Бог к лифту, но ведь в России к лифту почему то ВСЕГДА ступеньки) не подозревают, что может быть иначе

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Sep 2005 18:47

Snowstorm wrote: 1) Иногда Ваши суждения через чур категоричны и в них, на мой взгляд, не хватает знания предмета (жизни в Европе и Америке).

2) Поверьте, на есть чему у них поучиться.

1) На предмет того, что я не был ни в Европе, ни в Америке - меня уже давно разоблачили

2) Поверю.

Вопрос лишь в том - кто будет определять чему учиться?

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 04 Sep 2005 18:48

hooch wrote:
1. США - являются квинтессенцией "западных" ценностей и того к чему призывают стремится Россию и навязывают другим странам. А к чему стремится-то?
2. Практически уничтоженная природа в "развитых" штатах, народ дышит бензино-пылевой смесью, кушает полуфабрикаты,
3. генетически модифицированные продукы, поскольку нормальных не хватит накормить
4. ораву постоянно прибывающих иммигрантов,
5. полное моральное разложение, деньги - правят самосознанием, подросткам 24/7 демонстрируют атрибуты "правильной крутой" жизни - дорогие машины с блестящими колесами, из которых вылезают сиськастые жопастые представительницы когда-то слабого пола, активно вращающие всеми частями тела.
6. Межрасовая ненависть - повседневный аттрибут жизни, иного и быть не может при таком вавилонском смешении.
7. Вива запад! Нет, пусть уж в России и других странах с бородами ходят, не надо им такого счастья.

По пунктам :
1. Т.н "западные" ценности значительно отличаются в США и Европе , а также в пределах США . Тем не менее , в этом посте Вы не назвали ни одну из ценностей, к которым США призывает стремиться. В т.ч. самую главную :
в стране должна быть смена власти

2. Это мягко говоря , ложь. Пример : В топиках о поездках в Россию , большинство отмечает гораздо худший (загазованный) воздух в России. Природа на большинстве территории США действительно охраняется государством.

3. Выделил. Ээээ ... собственно говоря, я не понимаю ,чем ГМ продукты хуже обычных , с пестицидами и гербицидами ?

4. Ну дык, человек ищет где лучше :pain1:

С эмиграцией проблемы у всех стран у к-рых с развитием лучше чем у соседей

5. Какое-то странное впечатление о США ... Такое ощущение , что Вы смотрите российское телевидение, российскую рекламу и вините в этом США .
6. Опять же - скорее признак России . В США наоборот жалуются на излишнюю политкорректность : корреляция любого явления с расой не афишируетя .
7. В этом и соль. Я понимаю, что путинцы сейчас поливают любое государство , которое пропагандирует смену власти. К 2008 му году , у "электората" ассоциативная цепочка
"Смена власти - демократия - США - плохо" должна быть на уровне рефлекса

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 04 Sep 2005 18:50

Про пандусы очень хороший пример
Что значит 'добиться у ЖЭКа пандусов' ?
Сейчас ТСЖ, квартиры все приватизированы (совсем мрачные районы со старушками не берем)

Итак у нас оптимистичный вариант: новый дом, молодые, небедные, социально однородная среда. Все квартиры куплены на свои деньги. надо чтото - плати. решается собранием жильцов. В принципе правильно все

Теперь говорим: давайте построим пандусы. Что произойдет ? Правильно. Те у кого дети подросли скажут, а ... . А у кого еще детей нет, скажут, а ... потом. Будут два три за.

Такие вещи могут быть только НАСАЖЕНЫ НАСИЛЬНО в верху в виде стандарта

hooch · Post by **hooch** » 04 Sep 2005 18:56

Dmitry67 wrote:
Snowstorm wrote:
Айсберг wrote:
Snowstorm wrote: А у hooch и Айсберга мне бы хотелось спросить, в каких странах кроме России, как долго и когда они были?

Какого чёрта Вам надо это знать?

Иногда Ваши суждения через чур категоричны и в них, на мой взгляд, не хватает знания предмета (жизни в Европе и Америке).
Поверьте, на есть чему у них поучиться.

Вот я про это и писал. Многие люди не были достаточно за границей, чтобы понимать, что многие вещи ненормальны. Ну были за границей, в гостинницах, когда дети уже чуть подросли итд. Я уверен, 90% россиянок-молодых мам, таща коляски по ступенькам (дай Бог к лифту, но ведь в России к лифту почему то ВСЕГДА ступеньки) не подозревают, что может быть иначе

Может надо как раз в России больше времени проводить, и не в районах застроеных брежневками, а в новых, может окажется что там с лифтами получше чем скажем в Чикаго.
Вообще переход от глобального "нужен ли России Петр" к подьездам с лифтами - это чудо.
Да России безусловно не помешало бы перенять гуманное отношение к животным и инвалидам, здесь это есть, не поспоришь. Но реформы подобные Петровским здесь ни при чем, здесь нужна ломка сознания, которая просиходит только с течением времени, стабильностью и ростом благосостояниия.
Когда многие люди в России до сих пор борятся за элементарное выживание - не до инвалидов, кошек и собак.
Собственно здесь западные люди ничем в этом плане не лучше - Н. Орлеан - яркий пример, те кто мог свалил, бросив бедных, стариков и детей на произвол судьбы и смерть.