статья в National Geographic.

[Kalifornian]

вот тут почитывая за обедом National Geographic за февраль наткнулся... http://magma.nationalgeographic.com/ngm ... index.html

The three largest marine disasters in history were the 1945 Baltic losses of Wilhelm Gustloff, Goya, and Steuben

А про Cap Arcona утопленный вместе с Thielbek британскими лётчиками 3 мая (!!!) 1945 они забыли? С Cap Arcona утонули 4,500 заключенных, и еще 2,500 на Thielbek. Cap_Arcona однозначно занимает третье место. Козлы!

[sergeika]

Вообще-то перевозить на госпитальных судах регулярные войска и потом сетовать на то, что их топят - абсурдно.

Густлов к тому же не был госпитальным судном. Он был переоборудован в учебную базу и четыре года до своего злосчастного рейса простоял на якоре, на нем жили и обучались экипажи подводных лодок.

Вообще, неприятный душок есть в статье и в материале по ссылке cityzena. Авторы стараются подчеркнуть варварскую жестокость советских военных моряков - топили вражеские транспорты, не разбирая, есть на них гражданские или нет (26 миллионов жителей СССР, убитых немцами, видимо, "по правилам" остаются за кадром). Между тем львиная доля потерь среди мирного населения Германии была следствием бомбежек германских городов авиацией союзников.

[cityzen]

Вообще, неприятный душок есть в статье и в материале по ссылке cityzena.

Я эту ссылку не давал. Следите, пожалйста, за цитированием.

[0xDEADBEEF]

Вокруг атаки Маринеску много пропаганды.
Более уточненные сведения говорят что подводников там было человек 800 а не 3500 (и их кстати почти всех спасли). "Усиленный конвой" состоял из одного устарелого миноносца.

И тем не менее цель вполне легитимная с точки зрения морского призового права. Англичане, которые в этом кое-что понимают, русских за тот бой не осуждают.
Не говоря уж того что немцы первыми объявили тотальную войну на море и топили абсолютно все что движется включая некоторые откровенно пассажирские лайнеры третьих сторон.

[sergeika]

Я эту ссылку не давал. Следите, пожалйста, за цитированием.

Виноват, ссылку дал Hamster.

[gimeshen]

Вот вы говорите National Geographic... Я их неоднократно ловил на передегивании в статьах про Россию. Вот вспоминается статья где-то 5-6 лет назад про железную дорогу Москва-Владивосток. Так вот, автор по ней ехал где-то в июле, а на однои из фотографий про ету поездку были запечатлены люди в меховых шапках и шубах, стоящие на заснеженнои станции где-то в Сибири. Хорошо еще, что медведей не было на заднем плане.

[Roy]

Меня больше поразил абзац про зверства советской армии в городе Nemmersdorf (Маяковское).
Кто-нибудь в курсе, насколько это всё правда и есть ли заслуживающие доверия источники? Понятно, что описанные ужасы имели место быть, но в таких ли масштабах?

[GreatPoo]

Меня больше поразил абзац про зверства советской армии в городе Nemmersdorf (Маяковское).
Кто-нибудь в курсе, насколько это всё правда и есть ли заслуживающие доверия источники? Понятно, что описанные ужасы имели место быть, но в таких ли масштабах?

Я думаю такое в общем-то вполне могло произойти. Однако никаких независимых свидетельств этого по-моему представлено не было. Журналистов привезли уже на место свершившейся трагедии. Это был период, когда немецкому командованию было чрезвычайно важно поднять боевой дух отступающей армии. А тут все средства хороши. Кто на самом деле все это совершил - вопрос темный. Могли наши, могли сами немцы. Как мягкий вариант, могли погибших от пуль и снарядов во время боев гражданских привести "в боевое положение", для пущего страху. Все могло быть. Но однозначно утверждать, что советские войска из мести - я бы не стал.

[Hamster]

Я не понимаю, почему все заговорили про Gustloff. Статья говорила про потопление Von Steuben, на 2 недели позже. Хотя ситуация сильно не отличалась, в обоих случаях Маринеско топил госпитальные суда, эвакуировавшие беженцев и раненых солдат. По крайней мере в одном из 2 случаев ( Gustloff ) корабль имел явные опознавательные знаки Красного Креста и не имел никаких орудий для защиты от подводных лодок. Естественно, у разгромленной Германии не было ни времени, ни ресурсов перекрашивать корабль в белый цвет, особенно при том, что Советский Союз ( как я уже писал ) не признавал иммунитет госпитальных судов.

Что бы ни делала германская армия в начале войны, это никоим образом не обеляет Маринеско, и не дает ему права на бессмысленную жестокость по отношению к раненым, женщинам и детям, погибшим на Von Steuben & Wilhelm Gustloff.

[Sergey___K]

Что бы ни делала германская армия в начале войны, это никоим образом не обеляет Маринеско, и не дает ему права на бессмысленную жестокость по отношению

Не пытаясь кого-то обелить, очернить, ....Но в войне "бессмысленная жестокость" по отношению к агрессору понятие несколько размытое. Я бы даже сказал, несет не очень много смысла. Ибо агрессор, кем бы он ни был, какие бы религии не исповедывал, вполне должен ожидать любых действий в его адрес, будь то атомные бомбы, выжженая земля или партизанские действия вне всяких правил.

[0xDEADBEEF]

Хотя ситуация сильно не отличалась, в обоих случаях Маринеско топил госпитальные суда, эвакуировавшие беженцев и раненых солдат.

По нормам призового права, ПЛ может атаковать без предупреждения любые корабли и вооруженные суда противника
и невооруженные суда противника, если они сопровождаются его кораблями или боевыми самолетами

Численность боеготовность эскорта, равно как оборонительного вооружения на самом судне в данном случае не анализируется. Поэтому и "Густлов", и "Штойбен" - законные мишени.

Не говоря уже о том что Маринеску грозил трибунал за отказ атаковать цели. Даже за невыпущенные в походе торпеды могли отдать под суд в Советском подводном флоте.

Маринескo как известно не ангел, но не нам его извините судить.

[Hamster]

Хотя ситуация сильно не отличалась, в обоих случаях Маринеско топил госпитальные суда, эвакуировавшие беженцев и раненых солдат.

По нормам призового права, ПЛ может атаковать без предупреждения любые корабли и вооруженные суда противника
и невооруженные суда противника, если они сопровождаются его кораблями или боевыми самолетами

В том числе, если судно идет под флагом Красного Креста?

[0xDEADBEEF]

В том числе, если судно идет под флагом Красного Креста?

С точки зрения не специалиста из ПЛ флага и креста вообще чаще всего не видно. Слышно шум винта(винтов), примерно понятен тоннаж и количество конвоя, всплыв можно углядеть в перископ силуэты(а была ночь!) и примерно понять что за корабли. Это все что есть в распоряжении. Транспорт + эсминец. У немцев на Балтике в надводных силах было полное доминирование и ктo конкретно плывет под этим силуэтом М может знал, а может нет. С точностью дo...

Есть конечно случаи когда ПЛ подплывала к беззащитному транспорту и добивала его силами пушки, но ведь это не наш случай не так ли?

Через час в том районе беззащитный линкор(Принц Ойген кажется?) проходил. Без конвоя. Он был целью куда повкуснее, но кто знал про него?


PS. Неговоря о том что блин сотен семь-десять служивых там так-таки плыли!

[sergeika]

Любопытно:
http://facts.kiev.ua/Jan2002/1101/01.htm

ВНУК АЛЕКСАНДРА МАРИНЕСКО -- ЛИЧНОГО ВРАГА АДОЛЬФА ГИТЛЕРА -- БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ НА ЕДИНСТВЕННОЙ УКРАИНСКОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ

Как сообщили "ФАКТАМ" в пресс-службе Министерства обороны, украинским военным наконец удалось решить проблему оборудования аккумуляторными батареями единственной в Военно-морских силах подводной лодки "Запорожье". И после планового ремонта, который сейчас полным ходом идет на заводе "Металлист" в Балаклаве и будет завершен к концу года, "Запорожье" осуществит свой первый выход в море.

Параллельно с ремонтом ведется специальная подготовка личного состава лодки. Экипаж комплектуется в основном выходцами из Запорожской области. Среди новобранцев осеннего призыва внук легендарного подводника времен Великой Отечественной войны, Героя Советского Союза Александра Маринеско. Он носит имя и фамилию своего прославленного деда, которого в свое время Адольф Гитлер назвал своим личным врагом.