Lesha 2004 wrote:"в рамках действующего налогового законодательства в российской IT-отрасли слишком высокие затраты на оплату труда.Например, если в нефтедобыче на зарплату уходит порядка 5% прибыли, то в у компаний, занимающихся разработкой программного обеспечения, – до 70%.
Вот и надо изменять дебильные законы, если бизнес в стране нужен... (в уме: в России зарплату из прибыли выплачивают... какие там стартапы в таких условиях, какие ангельские инвесторы?..)
Last edited by Oleg_B on 14 Jan 2005 14:40, edited 1 time in total.
Lesha 2004 wrote:В эффективность больших оффшорных контор просто не верю. Как только у лида в подчинении больше пяти человек, сразу начинаются проблемы. В мелких конторах такого нет и скорость работы значительно возрастает.
Lesha 2004 wrote:Из всей инфраструктуры для работы мне надо: чистый туалет (без следов мочи и кала на стульчаке), хороший инет, комп позволяющий нормально выполнять мои задачи (в моем конкретном случае все железо 500-600 бачков), стол, табурет (от "оффисного" стула попа затекает).
Ну, не все же голым уебдевелопментом или какой другой гуйней страдают. Вот вокруг меня сейчас, например, оборудования разного - на сотни тысяч вечнозеленых. Предлагаете каждому клавотоптателю его хрущебу всем этим железом снабдить?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Ребята, технопарки и инкубаторы на западе создают, но всеже не для установления доверительных отношений как таковых.
Рациональное зерно тут скорее всего в создании точки роста индустрии в каком-то определенном месте, заманивание(а не загонянием) туда этой индустрии наличием инфраструктуры(и льгот) и последующим подъемом региона за счет растущего вторичного рынка. То есть люди наращивают критическую массу в какой-то точке. Это и доступные площади и коммуникации и в конце концов люди как ресурс которые крутятся в одном примерно месте в одно время и примерно по одной теме. Критическая масса.
Мне не совсем понятны рассуждение о слишком высоком уровне затрат на зарплату при "текущей налоговой политике" и сравнение с диаметрально перпендикулярной отраслью "нефтянкой". (Что говорит вообще говоря о базовой некомпетенции сравнивающего и его непонимании откуда именно берется в IT value).
Очень напоминает что у товарищей под боком вопреки всему вырос теленок, они наконец его заметили и теперь активно хочет подержатся за вымя. Хорошо бы у них хватило ума не участвовать в этой теме непосредственно самим и тянуть одеяло на себя известными "проверенными" методами.
К сожалению прецедентов хотя бы отностительно честной конкуренции со стороны российского государства не много.
M_K wrote:Ну, не все же голым уебдевелопментом или какой другой гуйней страдают. Вот вокруг меня сейчас, например, оборудования разного - на сотни тысяч вечнозеленых.
Как я понимаю в 90% случаев предполагается голый кодинг - офшорный или отечественный не суть важно. На многотысячное специализированное хардваре у российских контор как правило денег нет и в офшор его никто не поставит
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Lesha 2004 wrote:В эффективность больших оффшорных контор просто не верю. Как только у лида в подчинении больше пяти человек, сразу начинаются проблемы. В мелких конторах такого нет и скорость работы значительно возрастает.
Вы в чем-то ошибаетесь, в чем-то правы, но не в том суть.
Мелким конторам крупные заказчики просто ничего серьезного не дают. Ну надо заказчику проект на 15 чел.(А бывает надо и 150) Нанять 3 конторы? В киеве, питере и бангалоре? Большая контора может взять большие контракты - это и есть та эффективность (а не количество "строчек за день" как думают уважаемые программисты).
Конечно не все продукты вебовские. Я просто имел возможность сравнить, т.к мы именно из хрущебы отымели по всем статьям одну довольно серьезную питерскую контору. Там программеров по слухам 150-200. Просто у нас был стимул и мотивация, а у тех ребят твердая з.п и куча отчетов о проделанной работе . Но. Большинство серьезных проектов под хардваре пишется с использованием эмуляторов и современных процессов тестирования, когда хардварь под боком и не нужна. Здесь уж от руководителя разработок зависит как процесс поставить. В Питере кстати знакомые делали код для военных контор канады. Применялась технология черных ящиков. + не все оборудование можно таскать туда сюда. + оффшорные проекты имеют оговоренный объем по времени и финансированию, проще снять помещение на время.
Что действительно добивает, так это отсутствие выкладок у топ менеджеров государства. Для чего собственно будут потрачены такие большие деньги и какая от этого будет выгода для России не ясно. Даже интересно становится посмотреть экономическое обоснование таких инвестиций.
adb wrote:Я вам более того скажу. Производительность и качество работы одной крупной офф. конторы больше нежели кучи мелких (из личного опыта). А тенденций к слиянию пока нет.
Не верю. Мой опыт показывает противоположное. Маленькие конторы и есть самые эффективные. Как только контора увеличивается, так в ней начинается неизбежное торможение.
Lesha 2004 wrote: Что действительно добивает, так это отсутствие выкладок у топ менеджеров государства. Для чего собственно будут потрачены такие большие деньги и какая от этого будет выгода для России не ясно. Даже интересно становится посмотреть экономическое обоснование таких инвестиций.
Вы удивительно твёрдо уверены в том, что разбираетесь в экономических выкладках на том же уровне, что и "топ менеджеры государства" в Вашем коде.
Если Вы не понимаете таких простых вещей, как для чего государство даёт на поддержку развития технопарка 80 млн. и какую пользу для этого оно впоследствии получает - то боюсь никакие выкладки Вам ничего не прояснят.
Как хинт: Если таковой технопарк в Дубне будет действительно создан и с хорошей инфраструктурой - то я, например, самым серьёзным образом рассмотрю возможность переезда туда из Москвы.
Шпионов ловить проще. Провести все кабели через неприметную комнатку в подвале - и фильтруй на здоровье, кто че делает в рабочее время, кто привет читает, кто Родину продает.
А также это хороший задел гебне на будущее, практически готовые шараги, типа тех в которых ракетно-ядерный щит клепался. Окружи колючкой, поставь вышки с пулемётами, и свези туда программеров да инженеров, вагонами. За баланду как миленькие будут работать, лишь бы в лагерь не отправили.
adb wrote:Я вам более того скажу. Производительность и качество работы одной крупной офф. конторы больше нежели кучи мелких (из личного опыта). А тенденций к слиянию пока нет.
Не верю. Мой опыт показывает противоположное. Маленькие конторы и есть самые эффективные. Как только контора увеличивается, так в ней начинается неизбежное торможение.
1) Полная ерунда. Эти "маленькие конторы" каждый год создаются и разваливаются сотнями. На одну "эффективную" маленькую контору всегда найдётся десяток "неэффективных" с офигенной текучкой кадров и прочими проблемами
2) Как только контора увеличивается - то наряду с "торможением", она еще приобетает возможность играть на рынке более крупных (более вкусных) заказов, а не питаться объедками с этого рынка, подобно маленьким шарашкам.
Это совершенно другой тип бизнеса. В других сегментах рынка. Только и всего.
Шпионов ловить проще. Провести все кабели через неприметную комнатку в подвале - и фильтруй на здоровье, кто че делает в рабочее время, кто привет читает, кто Родину продает.
А также это хороший задел гебне на будущее, практически готовые шараги, типа тех в которых ракетно-ядерный щит клепался. Окружи колючкой, поставь вышки с пулемётами, и свези туда программеров да инженеров, вагонами. За баланду как миленькие будут работать, лишь бы в лагерь не отправили.
Есть один уже такой - Саров называется. От желающих прорваться в этот "лагерь" - отбоя нет. И цены на недвижимость в нём - почти московского уровня.
adb wrote:Я вам более того скажу. Производительность и качество работы одной крупной офф. конторы больше нежели кучи мелких (из личного опыта). А тенденций к слиянию пока нет.
Не верю. Мой опыт показывает противоположное. Маленькие конторы и есть самые эффективные. Как только контора увеличивается, так в ней начинается неизбежное торможение.
1) Полная ерунда. Эти "маленькие конторы" каждый год создаются и разваливаются сотнями. На одну "эффективную" маленькую контору всегда найдётся десяток "неэффективных" с офигенной текучкой кадров и прочими проблемами 2) Как только контора увеличивается - то наряду с "торможением", она еще приобетает возможность играть на рынке более крупных (более вкусных) заказов, а не питаться объедками с этого рынка, подобно маленьким шарашкам. Это совершенно другой тип бизнеса. В других сегментах рынка. Только и всего.
Полная ерунда то что вы говорите. Маленькая контора существенно эффективней большой. Любой кто работал там и там вам это расскажет. В мелкой фирме цепочка между руководством и девелоперами - 1-2 человека, поэтому есть возможность быстро принимать нужные решения, а в крупной конторе на каждый чих нужна виза 10-ти человек, крупные конторы имеют тенденцию обрастать ужасающей бюрократией, дурацкими полиси и все это тормозит процесс. Не зря крупные компании, монстры транснациональные, создают маааленькие дочерние для ведения разработок..
Xenia_2003 wrote: 1) Полная ерунда то что вы говорите. 2) Маленькая контора существенно эффективней большой. Любой кто работал там и там вам это расскажет. В мелкой фирме цепочка между руководством и девелоперами - 1-2 человека, поэтому есть возможность быстро принимать нужные решения, а в крупной конторе на каждый чих нужна виза 10-ти человек, крупные конторы имеют тенденцию обрастать ужасающей бюрократией, дурацкими полиси и все это тормозит процесс. 3) Не зря крупные компании, монстры транснациональные, создают маааленькие дочерние для ведения разработок..
1) 2) Что является для Вас мерилом эфективности? Количество строчек кода на единицу времени или умение продать стоимость часа своего программиста дороже в более сложный проект?
3) Выделение непрофильных видов деятельности - вообще из другой оперы и преследует совершенно иные цели.
. Но. Большинство серьезных проектов под хардваре пишется с использованием эмуляторов и современных процессов тестирования, когда хардварь под боком и не нужна. Здесь уж от руководителя разработок зависит как процесс поставить. В Питере кстати знакомые делали код для военных контор канады. Применялась технология черных ящиков. + не все оборудование можно таскать туда сюда. + оффшорные проекты имеют оговоренный объем по времени и финансированию, проще снять помещение на время.
