ЮКОС сдался союзникам (Коммерсантъ)

[Monday]

У меня имеется Х (совсем мало) акций Юкоса. Купил 2 года назад, просто из любопытства. Знакомый уговорил.. хотя я конечно понимал что ни быстро заработать (на таком количестве), ни в перспективе (Russia !) ничего хорошего ждать не следовало. Так или иначе, именно так и случилось. Вопрос однако - что именно случилось ? Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов (over 30 billions ?!), то где законы РФ/ФКЦБ, защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований, etc. ?

Сформулирую, из того что я знаю:

Согласно версии властей, Юкос ежегодно недоплачивал налоги в серьезных размерах, путем применения каких-то "схем оптимизации", типа:

а) продажи продукта под условным названием третьим сторонам

b) эти стороны на самом деле имели юридически доказуемое отношение к тем, кто продавал

c) продукт под условным названием продавался по цене заведомо ниже рыночной цены нефти и соответствующих нефтепродуктов

d) эти третьи стороны переоформляли продукт под условным названием как нефть/соответствующие нефтепродукты

e) и затем перепродавали на рынке по рыночным ценам

f) Юкос платил налоги с обьемов по п. (а)

Вопросы:

- делали ли они именно это, или/и что-то другое ?

- законны ли применявшиеся "схемы оптимизации", тогда и сейчас?

- если нет, может ли кто-то указать на закон РФ, запрещавший их на момент их применения ?

- кто/где эти третьи стороны ?

- куда эти третьи стороны платили налоги с обьемов по п. (e) ?

- если Юкос применял "схемы оптимизации" законно, чем сейчас власти обосновывают иски по уплате "недоуплаченных" налогов ?

Просьба токо если есть конкретная информация.

[GreatPoo]

если Юкос применял "схемы оптимизации" законно, чем сейчас власти обосновывают иски по уплате "недоуплаченных" налогов ?

Насолько я понимаю, "налоговая оптимизация" Юкоса заключалась не столько в том, что вы перечислили (хотя и это тоже возможно имело место), сколько в том, что предприятия Юкоса, будучи зарегистрироваными в местных российских оффшорах часть налогов не платили, как они понимали законно. По мнению налоговой, для того, чтобы пользоваться налоговыми льготами, предоставляемыми этими оффшорами необходимо удовлетворять ряду условий, которым Юкос по их мнению не удовлетворял. Я попробую найти для вас информацию.

[Capricorn]

..Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов (over 30 billions ?!), то где законы РФ/ФКЦБ, защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований, etc. ? ...

Сомневаюсь что есть "законы ..., защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований". В Штатах, вы судите компанию/boards of directors/CEO и т.д. за misleading information..

[GreatPoo]

..Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов (over 30 billions ?!), то где законы РФ/ФКЦБ, защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований, etc. ? ...

Сомневаюсь что есть "законы ..., защищающие инвесторов от крупных жуликов - в виде страхований". В Штатах, вы судите компанию/boards of directors/CEO и т.д. за misleading information..

Кстати вот в этом:

Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов

Юкос никто и не обвиняет.

[Capricorn]

..Кстати вот в этом:

Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов

Юкос никто и не обвиняет.

Если они "недoплатили налоги" и вообще играли с цифрами, то можно.. на примере с VympelCom

BALA CYNWYD, Pa. (PRNewswire) - BALA CYNWYD, Pa., Dec. 10 /PRNewswire/ -- The following statement was issued today by the law firm of Schiffrin & Barroway, LLP:

Notice is hereby given that a class action lawsuit was filed in the United States District Court for the Southern District of New York on behalf of all securities purchasers of Open Joint Stock Company "Vimpel-Communications" (a/k/a Vympel Communicatii) (RTS: VIMP) ("VimpelCom" or the "Company") from March 25, 2004 through December 8, 2004, inclusive (the "Class Period")...

the Complaint alleges that the Company failed to disclose and misrepresented the following material adverse facts which were known to defendants or recklessly disregarded by them: (1) that VimpelCom was passing fifty percent (50%) of its revenues from its Moscow operations to its wholly owned subsidiary KB Impuls, thereby improperly deducting fifty percent (50%) of Moscow revenues as expenses to VimpelCom; (2) as such, VimpelCom was only paying taxes on fifty percent (50%) of the Moscow revenues rather than on all revenues from its Moscow operations, including revenues passed onto KB Impuls; (3) that this improper deduction caused VimpelCom to artificially inflate its financial results by at least US$534 million for fiscal years 2001-2003; (4) that as a result of this, the Company's financial results were in violation of generally accepted accounting principles ("GAAP"); (5) that the Company lacked adequate internal controls; and (6) that as a result of the above, the Company's financial results were materially inflated at all relevant times.

[GreatPoo]

..Кстати вот в этом:

Если Юкос искажал отчетность (для своих инвесторов, включая меня), путем изображения более розового баланса из-за недоплаты налогов

Юкос никто и не обвиняет.

Если они "недoплатили налоги" и вообще играли с цифрами, то можно.. на примере с VympelCom

По-моему ключевая фраза здесь эта:

the Complaint alleges that the Company failed to disclose and misrepresented the following material adverse facts which were known to defendants or recklessly disregarded by them

То есть это возможно справедливо для Вымпелкома, но вряд ли справедливо для Юкоса. Так как налоговая позиция Юкоса ежегодно проверялась независимым аудитором, который не нашел в ней особых юридических рисков, а также камералилась налоговыми органами, у которых вплоть до выездной проверки вопросов к компании не было. Таким образом, если заключить, что Юкос все-таки неправ (а уже есть все необходимые судебные решения), то менеджмент его заблуждался добросовестно, не имея намерений обмануть своих акционеров. Вот если бы аудиторы указывали на недопустимые риски, а руководство компании игнорировало эти оговорки, тогда да...

[Capricorn]

..То есть это возможно справедливо для Вымпелкома, но вряд ли справедливо для Юкоса. ....

Да я гипотетичски все, отвечая на вопрос "куда крестьянину податься?" Специальных страховок для таких ситуации нет, единственныи путь - class action . Вымплеком только для примера, а так все в руках хорошего лоера..

[Дачник]

1. А так, банки зарубежные задумаются, давать ли Газпрому кредит на покупку на конкурсе Юганскнефтегаза. Мало кому из них захочется репутацию пачкать и идти против решения американского суда.

2.А своих денюжек в России, несмотря на оптимистичные заявления Айсберга - тю-тю. Вернее может они и есть, но с мобилизацией их большие проблемы.

3.У чиновников российских сфинктер сократится (может быть ) от мысли, что в Штаты их не пустят более за нарушение судебного решения (сагу о Бородине еще все помнят), и т.д.

4. Понятно, что это агония, но по крайней мере хоть лягнут напоследок...

1. А и хрен с ними (и с банками, и с судом)

2. Не знаю у кого денюжек тю-тю и с мобилизацией проблемы, а Газпром легко получит всё необходимое для щастия хоть от Сбера, хоть от Внешторга - Гуты, хоть от рОдного государства в виде отсрочек по налогам, хоть от эмиссии собственных ценных бумаг. Так что за Газпром не переживайте

3. Ага. Инда в Кремле стены уже трясутся от страха самому-то не смешно?

4. Лягнут, лягнут. Дойче Банк поди уже преисполнен благодарности за такой приятный сюрпризик

[DmTs]

2. Не знаю у кого денюжек тю-тю и с мобилизацией проблемы, а Газпром легко получит всё необходимое для щастия хоть от Сбера, хоть от Внешторга - Гуты, хоть от рОдного государства в виде отсрочек по налогам, хоть от эмиссии собственных ценных бумаг. Так что за Газпром не переживайте

Это точно, зря что ли СтабФонд Путин накачивал

А вообще грустно смотреть как Кремлю ЮКОС добивает.. Тот уже лежит, а его ногами забивают вусмерть.. При этом постоянно обещая его не бить.

Если так государство с частными бизнесом обращается, у которого казалось бы есть разные там суды, акционеры и т.п, то что уж о простых гражданах говорить

[Александер]

если Юкос применял "схемы оптимизации" законно, чем сейчас власти обосновывают иски по уплате "недоуплаченных" налогов ?

Юкос вроде задолжал чертову кучу миллирдов бюджету. Другие - же предприятия, платившие пропорционально объему продаж нефти ту-же сумму в бюджет,ничего не задолжали.... пока.
И это ПОКА определется извстно где и известно как.

Я просмотрел финонсовый отчет Лукойла. Вот его данные на 2000 г.
(все в млрд. руб)
Выручка за год - 405
Прибыль ДО налогообложения - 112
Чистая прибыль- 96

Смотрим другую , финансово чистую и политически правильную фирму- Газпром.
Выручка - 539
Прибыль до налогооблажение - 113

А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб

Так всегда было в России и похоже будет впредь.

[gpl55]

2. Не знаю у кого денюжек тю-тю и с мобилизацией проблемы, а Газпром легко получит всё необходимое для щастия хоть от Сбера, хоть от Внешторга - Гуты, хоть от рОдного государства в виде отсрочек по налогам, хоть от эмиссии собственных ценных бумаг. Так что за Газпром не переживайте

Это точно, зря что ли СтабФонд Путин накачивал

Ну это все эмоции. А практически Газпром может найти эти деньги только у себя в кассе или у банков. У Российских банков таких денег нет.
там же был даже не один дойчебанк, а целый консорциум (ABN и еще кто то)

Чтобы прямо из стаб.фонда и в газпром это все-таки (ну года через два, наверно, уже можно будет )

Если сейчас денег не найдут сделают проще.
Аукцион - желающих нет (если есть, отсеивают под процедурными предлогами)
Снижают стартовую цену.

[adb]

А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб

Насколько я понимаю в эти 99 включены штрафы и пеня.
Ну и плюс в выручку Лукойла возможно уже не входит часть налогов (например экспортные пошлины, а это пожалуй самый большой налог для нефтянников).

[adb]

Ну это все эмоции. А практически Газпром может найти эти деньги только у себя в кассе или у банков.

Это не проблема Газпрома. Газпрому этот ЮКОС, как и Роснефть, даром не нужен. Но власть сказала надо. Вот власть и найдет где-нибудь.

[gpl55]

Чтобы прямо из стаб.фонда и в газпром это все-таки (ну года через два, наверно, уже можно будет )

Я был неправ насчет сроков. Снимаю шляпу.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml

[A. Fig Lee]

....
Я просмотрел финонсовый отчет Лукойла. Вот его данные на 2000 г.
....
А теперь внимание: налоговики выставили притензии Юкосу на 99,4 млрд. руб

Так всегда было в России и похоже будет впредь.

За сколько лет претензии?