А были ли нарушения на выборах?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by lxf »

Capricorn wrote:Хмм, получается что демострации против Иракскои воины должны были бы "по идее присекатся".. :roll:

Если бы демонстрации против иракской воины заканчивались блокадой Белого Дома или Конгресса, то, уверяю вас, они бы пресеклись властями в полный рост. :?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by zVlad »

A. Fig Lee wrote:.................
В правовом государстве все решает суд. Какая разница, сколько было сфальсифицировано, если суд постановил? Или Вам "ети" методы не нравятся?
1200 страниц было в заявлении...
ну а есть ли, например, хоть один протокол участковой комисси не подписанный наблюдателем от Ю по причине тех "вбрасываний"? Почему сразу не было сигналов с мест?

Влад, а может ето тот же случай, как Вам некогда читать 100 страниц топика? Если Вам не попадалось на глаза - не значит не было.
Например, был репорт, когда наблюдатели подписывал протокол с 6% за Юсченко, и видел потом в ЦИКе что по его участку было 1.6% за Юсченко?
Если Вы думаете, что сигналов не было - откуда 1200 страниц набралось? Или проблема в том, что по телевизору, подконтрольном Януковичу об етом не говорилось?
.....


Суд - это ни кистень (что-то подобное вроде говорил Шарапов). Суд тоже обязан действовать по закону, а у Вас получает что раз суд решил - значит и доказательств уже не нужно. Тогда это не правовое, а политическое решение.

1200 страниц было в заявлении. Хорошо. А сколько приведенных в заявлении фактов было расследованно и доказано? Сколько опровергнуто? Почему на основании доказанных фактов нельзя было бы скорректировать результаты выборов, и предложить исправленные результаты?
Если суд занимался конкретными фактами конкретных нарушений, то они должны быть выражаемы численно в тектах типа: в результате судебной проверки участка N было установленно то-то и то-то, бюллетени были пересчитаны и результаты пересчета не совпадают с ранее изданным протоколом. Далее следует корректировка общих результатов. Или утверждается, что нарушения были такими что восстановить истинные результаты не представляется возможным, выборы на данном участке признаются недействительными и данные по этому участку исключаются из общих результатов голосования. Что здесь не так?

Признание же недействительными результаты выборов по всей Украине - это признание своей же тотальной коррумпируемости, беспомощности и неумении проводить и контролировать элементарные процедуры, ныне доступные и менее развитым чем Украина странам. Это, на мой взгляд, всеукраинский позор.

Репорт, о котором Вы говорите был рассмотрен в суде? Какое было принято решение по нему? Кто был наказан за подлог? Насколько я понимаю в подобных процедурах, каждому подписанту должен выдаваться его экземпляр, после чего разговоров что мол подписывали 6%, а получилось 1.6% быть не может - должен быть предостален контрольный экземпляр подписывающего.

Если в интернете покопаться можно много найти забавных рассказов о нарушениях - где можно найти информацию о вынесенных по этим фактам уголовных преступлений приговорах?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by Ctrl-C »

lxf wrote:Eсли бы демонстрации против иракской воины заканчивались блокадой Белого Дома или Конгресса, то, уверяю вас, они бы пресеклись властями в полный рост. :?

Ребята, многие вещи, происшедшие на Украине, непредставимы в штатах. И начались они задолго до демонстраций. Задолго. Теперь люди говорят: "давайте забудем все, что было во время предвыборной кампании. Во время выборов. И посмотрим, ну разве могут цивилизованные люди так себя вести?" Так вот, нельзя требовать от людей отвечать цивилизованно на абсолютно, совершенно, непредставимо нецивилизованные действия власти. А также нельзя рассматривать ситуацию в отрыве от предыдущих событий. Например, игнорировать ход предвыборной компании, выборов и возмущаться только митингами.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by lxf »

zVlad wrote:Если власть в Украине была настолько не мила, а гнев народа и его сила так велика как это показали события после 21 ноября, то зачем тогда было вообще играть в выборы - нужно было сразу поднимать народ на противостояние.

Причем еще до выборов оппозиция заявляла, что на них должен победить Ю, если же этого не произойдет, то исключительно из-за неизбежных нарушений, которые собирается организовать власть. Надо сказать, ко второму варианту Ю и Ко подготовились основательно, чему мы все стали свидетелями. Вариант, при котором Ю проигрывает вообще не рассматривался.

Мне это напоминает разгон большевиками Учредительно Собрания, за созыв которого они сами же и выступали, а потом, когда власть взяли досрочно, то караул очень быстро устал.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by zVlad »

Gennadiy wrote:
zVlad wrote:Эти методы не имеют ничего общего с тем что называется правовым государством.

На Украине не было правового государства. Власть это очень наглядно продемонстрировала. То что оппозиция сумела воздействовать практически не выходя из правового поля, в то время когда власть вовсю играла ниже пояса это как по мне просто чудо.
.........


Я так понимаю Вы немного погорячились в Вашем первом утверждении.
Что касается "... оппозиция сумела воздействовать практически не выходя из правового поля.." - значит ли это что Вы считаете правовымидействиями оппозиции как то:

- самовольное принятие присяги главы государства,
- внесудебного непризнания решений государственного органа (ЦИКа) по вопросам его компетенции - рузультатов выборов,
- организованное и широкомасштабное призывание людей к нарушению общественного порядка и подрыву управляемости государства,
- выдвижение ультиматумов властях и принуждение их к выполнению незаконных требований и процедур.

Вы, наверное, считаете что раз столкновений не было то оппозиция все делала в рамках правового поля? Наивное и примитивное понятие права, однако же у Вас, уважаемый. То что драки не было - целиком и полностью заслуга (или признак бессилия) нынешней власти, законных прав к наведению порядку у ней было и есть сколько угодно. Ю вместе с Т могли бы быть уже посажены числа 23-24 ноября с вполне обоснованными формулировками.
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Post by Kozma »

zVlad, вас интересуют подробности - читайте материалы суда. Я видел заседание суда по телевизору, многие вещи просто шокируют. Опубликованные данные вообще не имеют никакого отношения к результатам голосования. Их предварительно корректировали в компьютере, доступ к которому имели только 2-3 человека и членам ЦИК (!) не давали к нему доступа. Сам ЦИК нарушил порядка 10 статей закона, в т.ч. не обнародовал данные явки в течение часа после 20:00 и явка по Донецку и Луганску росла аж до утра следующего дня, пока не выросла до 96%, а местами до 105%!!!
Короче, после всего это Кивалову и штабу Януковича, который еще и попался на прослушке, одна дорога - на нары.
Да и чего вы так переживаете, проголосует народ Украины еще раз без таких фальсификаций и все будет путем. Тем более вы не с Украины - че переживаете? :)
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by SlavickP »

zVlad wrote:значит ли это что Вы считаете правовымидействиями оппозиции как то:

- самовольное принятие присяги главы государства,

Симвoлический aкт, не являющийся прaвoнaрушением.
- внесудебного непризнания решений государственного органа (ЦИКа) по вопросам его компетенции - рузультатов выборов,

С этим несoмненнo всё в пoрядке. В плaне свoбoды слoвa. Тем бoлее, чтo пoследoвaлo и судебнoе непризнaние.
- организованное и широкомасштабное призывание людей к нарушению общественного порядка и подрыву управляемости государства,

К мирным прoтестaм. Get over it.
- выдвижение ультиматумов властях и принуждение их к выполнению незаконных требований и процедур.

Сугубo зaкoнных.

Придумaли бы лжи пoнoвее, пережёвaннoе - невкуснo.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by Gennadiy »

zVlad wrote:Это, на мой взгляд, всеукраинский позор.

Это на взгляд росийских шовинистов. А на взгляд всего остального мира - триумф справедливости.
Насколько я понимаю в подобных процедурах, каждому подписанту должен выдаваться его экземпляр,

Похоже вы ничего не понимаете. Я лично несколько раз подписывал такие документы. НИКАКИХ копий на рук не выдавалось. Не думаю что за последние 5 лет в этом деле что-то сильно поменялось.
Если в интернете покопаться можно много найти забавных рассказов о нарушениях - где можно найти информацию о вынесенных по этим фактам уголовных преступлений приговорах?

Начато следствие. Вам нужно решение со скоростью сталинской тройки?
Aquila non captat muscas
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Re: А были ли нарушения на выборах?

Post by testuser »

zVlad wrote: - самовольное принятие присяги главы государства,

Вы конечно можете называть это присягой, но присягу принимают не так. Это была символическая присяга Украинскому народу, сотням тысяч людей, которые были на улице.

- внесудебного непризнания решений государственного органа (ЦИКа) по вопросам его компетенции - рузультатов выборов,

Если постановление Верховного Суда вы не признаете и считаете его неправомочным, тога о чем говорить? Где еще можно обжаловать действия ЦИК?

- организованное и широкомасштабное призывание людей к нарушению общественного порядка и подрыву управляемости государства,
- выдвижение ультиматумов властях и принуждение их к выполнению незаконных требований и процедур.

Вы не стройте из себя эдакого ангела, который вроде как не понимает, что глава государства обвиняется в убийстве журналиста, главного претендента на президентский пост отравили за месяц до выборов, в выборах допустили огромные подтасовки. После этого вы предлагаете договориться с этими людьми. Я хотел посмотреть бы на вас, как вы бы договаривались со своим отравителем.

Вы, наверное, считаете что раз столкновений не было то оппозиция все делала в рамках правового поля? Наивное и примитивное понятие права, однако же у Вас, уважаемый. То что драки не было - целиком и полностью заслуга (или признак бессилия) нынешней власти, законных прав к наведению порядку у ней было и есть сколько угодно. Ю вместе с Т могли бы быть уже посажены числа 23-24 ноября с вполне обоснованными формулировками.


Власть испугалась народа, потому что знала что делала, знала что врала, подтасовывала, травила в конце концов. Потому и не решилась. Если бы Ющенко посадили, Кучма вполне мог бы закончить свою жизнь наподобие Чаушеску. И Путин бы ему не помог.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Post by zVlad »

Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства... и подождать переголосования.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

zVlad wrote:Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства...

Вы констатируете глупость. Демократия - не украинское изобретение.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

SlavickP wrote:
zVlad wrote:Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства...

Вы констатируете глупость. Демократия - не украинское изобретение.

Попытка обозвать происходящее на Украине демократией - глупость в квадрате :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Айсберг wrote:
SlavickP wrote:
zVlad wrote:Ну что же, остается только констатировать что Украина изобрела свой вид государственного устройства...

Вы констатируете глупость. Демократия - не украинское изобретение.

Попытка обозвать происходящее на Украине демократией - глупость в квадрате :mrgreen:


То, что происходит на Украине - это процесс, а не строй. Сейчас это пока процесс. Какой будет строй: демократия, диктатура, авторитарный режим и т.д. покажет время. Пока я сколнен называть происходящее стремлением к демократии. Точно также в России идет процесс: стремление к авторитатронму режиму. В Туркменистане, например, процесс не идет, он уже закончился. Режим установлен. В Белоруссии, к сожалению, тоже. Процесс недавно закончился, когда батьке разрешили еще раз переизбираться.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

Айсберг wrote:Попытка обозвать происходящее на Украине демократией - глупость в квадрате :mrgreen:

Айсберг, у нас разные понятия о свободе и демократии. В мои целование плети не входит. Так что воспринимаю ваше возражение как подтверждение своих слов 8)
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

Toshka wrote:То, что происходит на Украине - это процесс, а не строй.

Именно. Даже целая группа процессов, в числе которых, несомненно, имеется демократический: прямое волеизъявление народа 8)

Return to “Политика”