зачем Россия становится на сторону Януковича ?

[Zakhar]

Известно, что Янукович работал на ГБ в советские времена.

Не, мне интересно, Вам лично известно?
Удачи!

Простая логика: Янукович сидел за уголовные преступления в застойные советские времена. После отсидки он быстро начал делать карьеру, а ещё через несколько лет съездил за рубеж (капиталистический). В те времена даже ученому на конференцию в соцстрану было не просто съездить. Есть ещё много других фактов, но этот по-моему самый простой.

[Fisherman]

2 Darya
1. Глупость в этои ситуации сидеть и ничего не делать , поэтому Кремль
в любом случае должен был занять определенную позицию.
2. уступки Западу означают что Россия должна сдать все свои позиции в СНГ и что у наших границ будут антироссиски настроенные государства, готовые в поддержать любую инициативу Запада ( политическую или экономическую )направленную против России. России нужны по краинеи мере лояльные соседи, а лучше друзья.

[Дед Мороз]

повторюсь -
вряд ли Я. очень нравится
Кремлю, но другои кандидатуры нет,
.

Почему другой кандидатуры не оказалось ?

а Ю. явно неприемлем.
.

Чем Ю. "неприемлемее" , чем Я.

"Виктор Ющенко" - просто давно задуманныи УС проект для окончательного решения российско-украинского вопроса, то есть для отделения Украины от России. Это выборы за или против Ющенко, за или против окончательного решения российско-украинского вопроса.
Для России речь идет не только о каких-то процессах на Украине, а, в первую очередь, о восстановлении России как реального субъекта мировой политики.

Как вы считаете(открытый вопрос то бишь всем), с точки зрения правительства России , какие должны быть отношение между Россией и Украиной ?
Я думаю, вопрос стоит именно в этом.

Моя точка зрения.
Правительство России пытается пользоваться методами сверхдержавы 20го века : поставить / поддержать "своего сукиного сына".
Для того чтобы данный субъект продолжал оставаться "своим", его надо продолжать подкармливать (нефть , газ, желательно чтобы и лично он мог какую копейку с этого урвать) . И , вообще говоря, это не дешёвое удовольствие.

Какой с этого толк , то бишь что Россия с этого может поиметь ?
- Экономические. Привилегии для Российских компаний на рынке Украины.
(не секрет, что ряд войн, кот США вели в центральной америке , были лоббированы United Fruit )

- Политические. Покупается "союзник" . Правда, тут есть нюанс. Союзником России он может быть только против своего народа. Если у России появится действительно сильный враг, то "купленный" или поставленный союзник тут же переметнётся на его сторону . Или если ставленник станет достаточно сильным (внутри страны) , то ему уже не нужен будет "папа" (напр. Туркмения)

- просто эго почесать... Мы можем позволить себе своего "сукиного сына".
(на самом деле это игра на Российского избирателя: вот мы опять сверхдержава : Луку держим, теперь Украину возвращаем , своего человека ставим)

Ошибка правительства России не в том, что не на того человека поставили, а в том , что Россия на данный момент не является сверхдержавой и не может себе позволить (экономически) держать своего "сукиного сына" в такой стране как Украина . Ведь для того чтобы поставить Я. нужно было создавать на всей Украине пророссийские настроения заранее (чтобы не было накладок типа : Путин неск. раз катается в Киев , поддерживает Я., а после этого выяняется , что , в отличие от России, "эффект Путина" там - ноль, если не отрицательный )

[Dariya]

За имперские амбиции гражданам сильной империи приходится всегда платить большую цену. А слабой - непомерно большую...

Кого это когда нибудь остонавливало?

Президента СССР, президентов России и первого и второго.
Странно, что Вы не увидели это.

"Возьмем государь, людишек хватает" - Шереметьев

То, что в России "людишек" не хватает уже сейчас, чтобы осваивать российские земли - знают все. И то, что демография будет постоянно ухудшаться тоже не для кого не секрет. Прямо сегодня в Госдуме все это в очередной раз обсуждалось. (о привлечении трудовых иммигрантов)

[Tula]

Тем не менее России-то что с того?

Ну так это и есть главный вопрос топика, я вот тоже так и не понял зачем Россия так явно поддержала Я.
Имперские амбиции?? Смешно, но больше ничего в голову не приходит.

Не прикидывайтесь, молодой человек. Помните какой у проекта Ю был рейтинг весной? 8 к 1 не в пользу Я. Вот и пришлось эту недоработку спецслужб срочно исправлять явной поддержкой. Как видите, сработало, вашим хозяевам тоже так часто делают, но в СНГ стесняются, вот и проиграли.

[ksi]

2 Darya
1. Глупость в этои ситуации сидеть и ничего не делать , поэтому Кремль
в любом случае должен был занять определенную позицию.
2. уступки Западу означают что Россия должна сдать все свои позиции в СНГ и что у наших границ будут антироссиски настроенные государства, готовые в поддержать любую инициативу Запада ( политическую или экономическую )направленную против России. России нужны по краинеи мере лояльные соседи, а лучше друзья.

Именно. Победа Ю означает для России постоянную анти-русскую истерию. С многочисленными возможными сюрпризами в будущем: базы НАТО, иностранный военный флот в Черном море, визовый режим, вплоть до возможной "интернациональной" военной поддержки чеченских сепаратистов, если там возникнет такая же ситуация как на Украине. Не 100%, конечно, но перспективы реальны. Это России надо?

[SergeyM800]

... Победа Ю означает для России постоянную анти-русскую истерию. С многочисленными возможными сюрпризами в будущем.

Согласен! Но вопрос остается, почему не "воспитали" Э.

[Fisherman]

на счет
"Правительство России пытается пользоваться методами сверхдержавы 20го века : поставить / поддержать "своего сукиного сына"" - так и США
тоже ставят на "своего сукиного сына".
Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ
( на мои взгляд наоборот надо не бояться играть активнеи - например можно было просчитать ходы и договориться с Кучмои о наилучшеи кандидатуре,
или хотя бы сделать такую попытку - хотя может такая попытка и была (?)).
Непонятно почему Россия должна сдаться только на основании того что
отовсюду кричат что "Россия больше не сверхдержава".

[Dariya]

2 Darya
1. Глупость в этои ситуации сидеть и ничего не делать , поэтому Кремль
в любом случае должен был занять определенную позицию.

Глупость в том, что настолько однозначно заняли ту позицию, которую заняли.
Глупость в том, что в результате оказались при любом исходе в глубом положении.

2. уступки Западу означают что Россия должна сдать все свои позиции в СНГ и что у наших границ будут антироссиски настроенные государства, готовые в поддержать любую инициативу Запада ( политическую или экономическую )направленную против России. России нужны по краинеи мере лояльные соседи, а лучше друзья.

Ну так мы сделали много, для того, чтобы как раз нажить себе врагов-соседей.
В этом глупость и состоит.

А по-поводу уступок Западу, повторю в очередной раз слова лидера российских патриотов Рагозина , когда его упрекали за уступки американцам по Ираку (сначала он был, конечно резко против). "Диктовать свои условия можно только если у тебя на столе переговоров лежит маузер."

Наши ядерные ракеты таким "маузером" в новой реалии давно не являются.

Так сколько же можно тыкаться и ужасаться тому, что "снег идет"...
Сколько можно выскаивать под идущий снег раздетыми и удивляться, что потом кашлеем?...

[SergeyM800]

...что настолько однозначно заняли ту позицию, которую заняли.

Видимо, как раз в этом и дело, позиция России должна была быть именно однозначной, пусть даже из 2-х зол...

[Dariya]

Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ

Воевать?

[ksi]

... Победа Ю означает для России постоянную анти-русскую истерию. С многочисленными возможными сюрпризами в будущем.

Согласен! Но вопрос остается, почему не "воспитали" Э.

Потому что, как это не покажется странным украинским националистам, но никакой "руки Москвы" нет. Нет никаких специальных служб, которые занимаются "ставкой угодных Кремлю лиц" в других государствах. Их просто нет, не существует таких подразделений. Янукович был выбран в качестве кандидата на Украине, в кругах Кучмы и соратников. Россия не могла влиять на этот выбор, никто с ней не советовался. Все что Россия могла - это иметь собственное мнение об уже выдвинутых претендентах. А это никому нельзя запретить.

[SergeyM800]

ksi, you are right !

[Seryi]

Именно. Победа Ю означает для России постоянную анти-русскую истерию. С многочисленными возможными сюрпризами в будущем: базы НАТО, иностранный военный флот в Черном море, визовый режим, вплоть до возможной "интернациональной" военной поддержки чеченских сепаратистов, если там возникнет такая же ситуация как на Украине. Не 100%, конечно, но перспективы реальны. Это России надо?

Понимаете, ни победа Ю. ни победа Я. ничего такого не означали вплоть до последнего месяца.
А вот действия Путина и других российских официальных лиц пожалуй сделали для развития анти-российской истерии на Украине гораздо больше чем Юлия Тимошенко и опять же вне зависимости от того кто конкретно станет президентом.

[lxf]

Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ

Воевать?

Как раз наоборот. Мирным путем оказывать поддержку лояльным к России кандидатам.