Восемь татарских букв

Basil · Post by **Basil** » 16 Nov 2004 23:44

ОМЕС wrote:это извините только сами татары в своем родном алфавите (которого никогда не было)

Честно говоря не понял, о чем речь. О том, что кириллица с добавленными для татарского буквами не является татарским алфавитом? А каким она тогда является? Болгарским? Кириллица была изобретена и изначально использовалась для староболгарского языка. Давайте тогда скажем, что русского алфавита не существует, а русский пользуется искаженным болгарским алфавитом. Вам от этого полегчает? А вообще кириллица была создана на основе греческого алфавита с добавлением нескольких букв, для отражения звуков которых не было в греческом.
Так что давайте звать русский алфавит "изрядно искаженным греческим". Нет, лучше "совсем искаженным финикийским", ибо греки от финикийцев буквы позаимствовали.

Кстати, до кириллицы татары, как и большинство тюркоязычных народов пользовались модифицированным арабским письмом. Его, я так понимаю, тоже нельзя назвать татарским алфавитом. Назовем его тоже "совсем искаженным финикийским", поскольку арабское письмо основано на набатейском, которое прямой потомок финикийского. И латиница тоже, хоть и не прямой.

Итак татары пользовались тремя (четырьмя, поскольку старый вариант латиницы отличался от нового) "совсем искаженными финикийскими алфавитами", так же как и русские, греки, все народы Европы (кроме грузинов и армян), арабы, персы, евреи и прочие.

ОМЕС wrote:Хотя недостаток букв для отражения звуков татарского языка тоже вопрос спорный. У них же ведь не 60 гласных как у вьетнамцев.

В русском гласных звуков 6, если Вы знаете - /а/, /е/, /о/, /у/, /и/, /ы/

В татарском - гласных звуков - 8, в добавок к русским 6, есть еще звуки выражаемые в немецком как 'O' с умляутом и 'U' с умляутом или фо французском как 'eu' и 'u'.

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Nov 2004 23:46

Nervous wrote:Мне вот тока никак не ясно, что мешало сделать эти 8 звуков из кирилицы? Ведь были же спец-буквы на основе кирилицы у тех же узбеков?

Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

Nervous · Post by **Nervous** » 16 Nov 2004 23:50

Seryi wrote:Но все равно я не понимаю одной простой вещи - почему этот вопрос решается в Москве, а не в Татарстане? Что за идиотизм - какое отношение имеют русские к татарской письменности?

Ну, пока Татарстан находится в составе Российской Федерации, русским будет дело до всего, уж звыняйтэ. :nono#:

Lavash · Post by **Lavash** » 16 Nov 2004 23:52

Seryi wrote:
Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

Вы случаем не попутали? Должно быть: молдавский (Румынский ) и турецкий (тюрский).

Basil · Post by **Basil** » 16 Nov 2004 23:52

Lavash wrote:Есть гласные, которые русскими буквами не передать, а латиницей можно. ИМХО

В русском гласных звуков 6, если Вы знаете - /а/, /е/, /о/, /у/, /и/, /ы/,
букв - 10 - 'а', 'е', 'ё', 'и', 'о', 'у', 'ы', 'э', 'ю', 'я'

В латинице общепринятых гласных букв - 6 (т.е меньше чем в русском)
'a', 'е' 'i' 'о', 'u' 'y'

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Nov 2004 23:53

Nervous wrote:Ну, пока Татарстан находится в составе Российской Федерации, русским будет дело до всего, уж звыняйтэ.

Самый верный путь добиться того чтобы Татарстан из этого состава вышел - это совать нос в любую дырку, даже ту что русских никаким боком не касается.

Basil · Post by **Basil** » 16 Nov 2004 23:56

Seryi wrote:
Nervous wrote:Мне вот тока никак не ясно, что мешало сделать эти 8 звуков из кирилицы? Ведь были же спец-буквы на основе кирилицы у тех же узбеков?

Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

С молдавским не все так просто, он ведь активно использовал именно кириллицу во времена молдавских княжеств до турецкого ига. Хотя по сути наверно согласен, менять латиницу на кириллицу не стоило, но это не одни молдаване пострадали в 1930-1940, всех кириллизировали, кроме Кавказа и Прибалтики.

Lavash · Post by **Lavash** » 17 Nov 2004 00:00

Basil wrote:
В русском гласных звуков 6, если Вы знаете - /а/, /е/, /о/, /у/, /и/, /ы/,
букв - 10 - 'а', 'е', 'ё', 'и', 'о', 'у', 'ы', 'э', 'ю', 'я'

В латинице общепринятых гласных букв - 6 (т.е меньше чем в русском)
'a', 'е' 'i' 'о', 'u' 'y'

Ну и как Вы передадите русскими буквами звуки, выражаемые в немецком как 'O' с умляутом и 'U' с умляутом или фо французском как 'eu' и 'u'.?

Basil · Post by **Basil** » 17 Nov 2004 00:01

Lavash wrote:
Seryi wrote:
Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

Вы случаем не попутали? Должно быть: молдавский (Румынский ) и турецкий (тюрский).

Имелось в виду турецкий/румынский) и тюркским/молдавскому.
То есть:

Уже существует турецкий алфавит, великолепно подходящий тюркским языкам./Уже существует румынский алфавит, великолепно подходящий молдавскому языку.

Nervous · Post by **Nervous** » 17 Nov 2004 00:02

Seryi wrote:Не мешало конечно, в Молдавии так и делали например, но зачем?
Уже существует турецкий (румынский) алфавит, великолепно подходящий тюркским (молдавскому) языкам. Зачем изобретать велосипеды, не лучше ли сделать так чтобы татарские дети смогли и по-турецки читать?

Что-то у Вас каша в голове какая-то насчет языков :pain1:

С каких пор молдавский (он же румынский) язык стал тюркским. Молдавский язык пренадлежит к романской группе индоевропейской семьи языков.
Потом.

Seryi wrote:Точно тот же идиотизм был и в Молдавии, ну кому нужно было переводить молдавский язык на кириллицу в 1944 году, когда уже два века письменность этого языка была латинской?

Так вот. В основе молдавской письменности до 19 в. была кириллица, с 19 в. использовался русский гражданский шрифт. И лишь в 1932-39 была латинская графика, а с 1939 русский алфавит. И в 1989 ВС Молдавии принял закон «О возврате молдавскому языку латинской графики».
О каких двух веках Вы говорите? :pain1:

Basil · Post by **Basil** » 17 Nov 2004 00:07

Lavash wrote:
Basil wrote:
В русском гласных звуков 6, если Вы знаете - /а/, /е/, /о/, /у/, /и/, /ы/,
букв - 10 - 'а', 'е', 'ё', 'и', 'о', 'у', 'ы', 'э', 'ю', 'я'

В латинице общепринятых гласных букв - 6 (т.е меньше чем в русском)
'a', 'е' 'i' 'о', 'u' 'y'

Ну и как Вы передадите русскими буквами звуки, выражаемые в немецком как 'O' с умляутом и 'U' с умляутом или фо французском как 'eu' и 'u'.?

А как Вы передадите их латиницей без умляутов?
Я к тому, что и в латинице и в кириллице нужны дополнительные буквы или сочетания букв с дополнительными правилами орфографии. Но изначально в латинице гласных букв даже меньше (6), чем в кириллице (10).

Lavash · Post by **Lavash** » 17 Nov 2004 00:13

Basil wrote:
А как Вы передадите их латиницей без умляутов?
Я к тому, что и в латинице и в кириллице нужны дополнительные буквы или сочетания букв с дополнительными правилами орфографии. Но изначально в латинице гласных букв даже меньше (6), чем в кириллице (10).

Ну и что стоит добавить умляуты, как в немецком? Будет немецкий алфавит. :wink:

Cliff · Post by **Cliff** » 17 Nov 2004 00:17

Ну вот представьте: сейчас издадут федеральный закон, что на Привете можно писать только кириллицей. И что тогда бедным транслитератором останется делать, кроме как послать этот фед. закон в одно место?

Совсем другое дело, если в Приветовских bylaws записано, что писать можно только на кириллице в русском ее варианте. Тогда всем транслитераторам, а также протоукрам (no offense intended) придется тяжко.

Seryi · Post by **Seryi** » 17 Nov 2004 00:22

Nervous wrote:Что-то у Вас каша в голове какая-то насчет языков С каких пор молдавский (он же румынский) язык стал тюркским. Молдавский язык пренадлежит к романской группе индоевропейской семьи языков.

прошу прощения, я недостаточно точно высказался. Спасибо Basil, который выше мои слова перевел на доступный язык.

Nervous wrote:Так вот. В основе молдавской письменности до 19 в. была кириллица, с 19 в. использовался русский гражданский шрифт. И лишь в 1932-39 была латинская графика, а с 1939 русский алфавит. И в 1989 ВС Молдавии принял закон «О возврате молдавскому языку латинской графики».
О каких двух веках Вы говорите?

Давайте я вас немного поправлю, итак:
В 1812 году княжество Молдавия было фактически разделено на 2 примерно равные части, Молдавию под турецким вассалитетом и Бессарабию - часть Российской Империи.

В 1860 году в Молдавии и в Валахии (другое княжество с тем же народом) кириллическая письменность была заменена на латинскую.

В 1865 году Молдавия объединилась с княжеством Валахия и образовалось государство Румыния. Бессарабия же так и осталась с кириллической письменностью.

В 1918 году Бессарабия тоже попадает в состав Румынии, и тоже принимает латинскую письменность. В 1940 году Бессарабия отходит к СССР и получает опять кириллическую письменность.

Признаю что я неправ насчет 2-ух веков, не 2 века, а 80 лет. Но все равно как вы думаете что лучше - воспользоваться алфавитом страны где 23 миллиона человек разговаривают на румынском языке или лучше изобрести новый алфавит для 4-ех миллионов носителей этого языка оказавшихся на советской территории?

Ссылки на источники не привожу - они не на русском языке. Но данные верны.

Felicie · Post by **Felicie** » 17 Nov 2004 00:25

Lavash wrote: Ну и что стоит добавить умляуты, как в немецком? Будет немецкий алфавит.

А почему их нельзя добавить в кириллицу? У чом упрoблема? Есть же Ё.