Эль Фаллуджа..

[Etcher]

Ндда, не хило американцев там потрепали и еще не закончилось.

Трудно пока сказать кто кого "потрепал"...
http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_s ... _full_stor

"Military officials suggest that the figure of 600 Fallujah fighters killed was a rough estimate. "

[Boak]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?
Как такое получается?
Только не надо про "солдат берегут", по цифрам видно что берегут, а как?

[Alkiev]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?
Как такое получается?
Только не надо про "солдат берегут", по цифрам видно что берегут, а как?

Прокатитесь в Сан Диего на базу US Marines (у них дни открытых дверей бывают). И посмотрите как их тренируют. Может кое-чего поймете.

[ALK]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?
Как такое получается?
Только не надо про "солдат берегут", по цифрам видно что берегут, а как?

Очень просто. Нет там никаких "затяжных боев". Идут обыски дом за домом. Время от времени из-за угла начинают стрелять. Тогда прилетают и сильно бомбят. После чего обыски продолжаются. В свое время в Афганистане по сути боев в обычном понимании тоже не было. Во время проведения войсковых операций типа того, что сейчас проводится в Ираке, все разбегались. Отличить партизан от мирных жителей невозможно. Потом доставали автомат из тайника и опять потихоньку постреливали. И здесь так же будет. Если иракцы сами их не переловят.

[Boak]

Прокатитесь в Сан Диего на базу US Marines (у них дни открытых дверей бывают). И посмотрите как их тренируют. Может кое-чего поймете.

... а может и нет? Так что ли? А чего так строго-то?
То есть Вы считаете что солдаты просто крутые, и им все нипочем. Ясно.

Очень просто. Нет там никаких "затяжных боев". Идут обыски дом за домом. Время от времени из-за угла начинают стрелять. Тогда прилетают и сильно бомбят. После чего обыски продолжаются. В свое время в Афганистане по сути боев в обычном понимании тоже не было. Во время проведения войсковых операций типа того, что сейчас проводится в Ираке, все разбегались.

Не ясно, а как тогда насчитали 3000 инсургентов если все ныкают автоматы и разбегаются? Не понятно, вон CNN говорит что

U.S.-led forces engaged in fierce street fights

Да-а-а. А погибших аж 18. Вот такие fierce. Как они такого добиваются?

[Ctrl-C]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?

Там бешенные тысячи только с одной стороны. Да и то не больно-то бешенные.

Факторы разные:
- хорошая организация операции, связь, разведка
- подавляющее превосходство в огневой мощи
- хорошая подготовка л/с
- индивидуальные средства защиты

Вы просто прикиньте себе, что вас меньше, вы хуже подготовлены, вооружены только легким стрелковым оружием и гранатаметами, практически не имеете средств связи. И вам надо воевать с более многочисленым противником, имеющим кроме всего прочего танки и самолеты. Вам, чтобы убить противника, нужно попасть ему (сильно упрощаю) в лицо, и не иначе. Ему, чтобы убить вас, достаточно в вас просто попасть - мед.помощи все равно не дождетесь. И что вы в таких условиях навоюете?

[Alkiev]

Прокатитесь в Сан Диего на базу US Marines (у них дни открытых дверей бывают). И посмотрите как их тренируют. Может кое-чего поймете.

... а может и нет? Так что ли? А чего так строго-то?
То есть Вы считаете что солдаты просто крутые, и им все нипочем. Ясно.

Они действительно крутые, дисциплинированные в большинстве своем. И хорошо обучены вести согласованные совместные действия. Очень впечатляет.

[Quintanar]

Не ясно, а как тогда насчитали 3000 инсургентов если все ныкают автоматы и разбегаются? Не понятно, вон CNN говорит что

U.S.-led forces engaged in fierce street fights

Да-а-а. А погибших аж 18. Вот такие fierce. Как они такого добиваются?

Ну дык. Америка быстрыми темпами перенимает опыт чеченской войны. Где, как известно, всегда воюет пара тысяч боевиков несмотря на то, что несколько сотен из них регулярно погибают и потери среди своих всегда сильно ниже, население готовится к мирной жизни и вообще победа близка. Скоро захватят Фаллуджу и после начнут захватывать еще какой-нибудь Ум-Каср с очередными 4000 боевиков.

[interrupt]

Да-а-а. А погибших аж 18. Вот такие fierce. Как они такого добиваются?

А вам наверное хотелось бы, чтобы погибло гораздо больше, а лучше всего - все. Противно...

[PeterPetrov]

Неприятный момент в том что приказ о наступлении на суннитский город дал премьер-шиит.
Ранее суннит Саддам душил шиитов.
Выглядит это как месть шиитов суннитам. Оттого и восстания в других частях страны.
Ценность захвата города значительно ниже отчуждения суннитской части населения от "правительства".
Те кто поставил на раскол, уже своего добились.
К сожалению американцев просто используют.
Интересно было бы узнать о том какой процент шиитов в иракских частях, поддерживающих американцев в городе. Подозреваю что в основном курды и шииты.

[CEBA]

ндааа, "почему Афганистан - не Ирак"
бомбанули бы и сидели тихо с победой на базе в Кувейте.
А теперь вот парни гибнут, а до победы так же близко, как до разрешения палестинской проблемы.

[Peace Maker]

PeterPetrov,

Saddam unichtozhal v svoei strane ne po principu nacional'nosti i religii. Sam po sebe on k religii Islam nikakogo otnosheniya ne imel, poetomu i byl monstrom... analogichnyh primerov v istorii kucha: Stalin, Gilter... u name it.

Kstati problem mezhdu sunnitami i shiitami v Irake nikogda ne bylo, ne pri Osmanskoi imperii, ne pri posleduyushih liderah vkluchaya samogo Saddama.
A po TV putayutsya prosto vnesti raskol mezhdu musul'manami.

Kstati kogda pytatyutsya otdelit' kurdov ot arabov sunitov i arabov-shiitov, it makes me laugh... chto kurdy ne imeeyut nikakoi religii razve? Kstati bol'shinstvoi kurdov v Irake - sunnity.

[CEBA]

Peace Maker, дорогой! перед тем как кликнуть на кнопочку отправить кликай на кнопочку Translit она вверху, слева. И все мы с удовольствием прочитаем что Вы написали.
ПО-РУССКИ! если же никак нельзя Вам на Translit нажать то печатайте по-английски - мы поймем.

ПетерПетров,

Саддам уничтожал в своеи стране не по принципу национальности и религии. Сам по себе он к религии Ислам никакого отношения не имел, поетому и был монстром... аналогичных примеров в истории куча: Сталин, Гилтер... у наме ит.

Кстати проблем между суннитами и шиитами в Ираке никогда не было, не при Османскои империи, не при последуюших лидерах вклучая самого Саддама.
А по ТВ путаются просто внести раскол между мусульманами.

Кстати когда пытатются отделить курдов от арабов сунитов и арабов-шиитов, ит макес ме лаугх... что курды не имееют никакои религии разве? Кстати большинствои курдов в Ираке - сунниты.

[Герасим]

Кстати большинствои курдов в Ираке - сунниты.

Шииты. Где-то 60%...

[PeterPetrov]

Peace Maker
Вы противоречите всему что писалось и пишется об Ираке :
20% суннитов управляли Ираком при Саддаме ( т.к. он сам суннит. Здесь видимо суннит надо понимать не как религия, а как национальность )
60% шиитов было угнетаемое большинство. Помните хорошо известные кадры 1991 года подавления бунта в Басре.
Тоже были вертолеты, бомбежки, зачистки, трупы.