Вопрос определенной группе приветовцев.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Dariya wrote:По-моему гораздо интереснее видеть, как одни и те же люди критикуют Путина за "мочить в сортире" и в то же время поддерживают Буша во всех его начинаниях.

Насколько я ничего не понимаю, дело обстоит примерно так:
Разница на настоящий момент между США и Россией в том, что Россия борется за выживание, а США, за контроль над ресурсами всего мира.
В действиях тоже есть некоторая разница. Россия пытается сохранить целостность, подавляя вооруженный мятеж. США пытается решать свои проблемы при помощи войн в разных регионах земного шара.
И тут вот некоторые авторы преддлагают стать России "обычной" страной. Боюсь тут есть некоторое недопонимание. Россия не может стать обычной страной. Уже своими размерами, населением и ресурсами она представляет угрозу другим сверхдержавам. Для России я вижу два варианта:
- распасться на много мелких и нищих государств;
- сохранить целостность, в этом случае она неминуем будет супердержавой.[/list]
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

f_evgeny wrote:И тут вот некоторые авторы преддлагают стать России "обычной" страной. Боюсь тут есть некоторое недопонимание. Россия не может стать обычной страной. Уже своими размерами, населением и ресурсами она представляет угрозу другим сверхдержавам. Для России я вижу два варианта:
1)- распасться на много мелких и нищих государств;
2)- сохранить целостность, в этом случае она неминуем будет супердержавой.[/list]


1) Такого уже не будет - Господь спас, отвёл от этой пропасти
2) Конечно будет супердержавой - отсюда все тутошние визги :mrgreen:

Иван неплохо знал историю, этому учили на совесть, он знал многое из жизни Человечества. Но не все ему было понятно. Он не мог осмыслить той Вселенской Высшей Силы, что спасла его страну, его Народ от полного уничтожения зарождающимся, сплачивающимся Мировым Сообществом. Это бьло непостижимо и фантастично. Обескровленная, истерзанная, измученная Россия, у которой отняли три четверти ее исконных земель, заселенных россиянами, отняли враги Ее, внедряя тут и там марионеточные бантустаны с марионеточными «суверенными» режимами, ожила, поднялась в полный рост и вернула не только все свои земли, но и величие, которому с тех черных годин предстояло неуклонно расти. Это бьло чудо. Святая Русь, оккупированная и практически покоренная Силами Зла, расчлененная, разграбленная, преданная собственными иудами-правителями, палачами-коммунизаторами, доведенная до размеров почти пятивековой давности Московского княжества, выгрызаемая изнутри ненавистниками, растаскиваемая, заваленная всемирными отходами и кормящая полмира, поднялась с колен и вымела нечисть со своей земли. ..... Возрождение шло стремительными темпами. Это был взрыв! Еще недавно полуголодная и обобранная Россия к середине XXI века не имела себе равных, она завалила мир своими товарами, она содержала по всей Земле малоимущих и проживающих за чертой бедности, в Россию приезжали обучаться изо всех уголков Земного шара, ибо не было нигде Знания выше, Россия осуществляла проекты, которые казались сказкой, Она неудержимо рвалась вперед и тащила за собой Мировое Сообщество, подпитывая его идеями, разработками, технологиями и просто вливанием средств в его развитие, полагая, что не путем столкновений надо идти, а помогать отстающим, давать им силы к доброму и вечному, отстраняясь от разногласий и усобиц... Могущество России росло и вливавшимися в Ее Содружество новыми звездными мирами. Оно достигло вселенских величин. И все же главное оставалось в другом. Не в материальной мощи Величайшей Сверхдержавы Добра! Не в силе неизмеримой! Россия бьла обителью Духа! Она несла в Вечность Неугасимую Свечу, зажженную самим Вседержителем.
Вот в этом и была её подлинная Сила. В этом заключался феномен её необоримости, неистребимости, вечности!


Это было написано в начале 90-х. В самое, пожалуй, страшное, смутное и подлое время, когда - либо бывшее в истории России. И помимо всяких прочих фантазий, автор процитированного фрагмента высказал совершенно безумную идею - что в Москве будет восстановлен Храм Христа Спасителя, в котором будет совершаться Патриаршая служба. Тогда это казалось совершенно немыслимым. Сейчас каждый вечер по дороге с работы я проезжаю мимо этого Храма и слышу звон его колоколов. Так что.... 8)
Резвость - норма жизни
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Евгений, по-моему предлагаемый вами выбор либо сверхдержавность либо крах неверен.
Я бы даже сказал наоборот - попытки России вернуть себе статус великой державы приведут ее к краху гораздо быстрее. Сейчас Россия живет конечно трудно, но все равно приемлемо. Отношения с Западом и Китаем у России достаточно стабильны, без больших конфронтаций.
Представим что Россия решает вернуть себе великодержавность, по идее это должно происходить по 3-ем фронтам:
1) Средняя Азия
2) Закавказье
3) Украина

На каждом из фронтов Россия тут же получает противодействие от:
1) США и Китай
2) США
3) ЕС

Вы думаете что такая конфронтация со всеми силами в мире сразу сделает Россию сильнее?
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

Seryi wrote:Евгений, по-моему предлагаемый вами выбор либо сверхдержавность либо крах неверен.
Я бы даже сказал наоборот - попытки России вернуть себе статус великой державы приведут ее к краху гораздо быстрее. Сейчас Россия живет конечно трудно, но все равно приемлемо. Отношения с Западом и Китаем у России достаточно стабильны, без больших конфронтаций.
Представим что Россия решает вернуть себе великодержавность, по идее это должно происходить по 3-ем фронтам:
1) Средняя Азия
2) Закавказье
3) Украина

На каждом из фронтов Россия тут же получает противодействие от:
1) США и Китай
2) США
3) ЕС

Вы думаете что такая конфронтация со всеми силами в мире сразу сделает Россию сильнее?


"Ох уж мне эти кишинёвские геополитики!" ((с) мой хороший знакомый - богатый кишинёвский виноторговец)

1) Не путайте Бабеля с Бебелем и Гоголя с Гегелем. Штатам сейчас не до Средней Азии - им бы ноги из Ирака унести с минимальными последствиями для морды лица. Китаю же вообще оная Азия в гробу видалася - китайские товарищи не знают как свой собственный гимор с уйгурами расхлебать, а уж в наш российский среднеазиатский огород лезть и тем самым с нами ссориться - "дурних у Пекине нема". Местные же бабаи и рады под "русского старшего брата" расстелиться, дабы оный брат спас ихнее бабайство от страшных бородатых ваххабитов - да вот только брат-то нонче умный стал, рубашку-то последнюю не хочет с себя срывать за-ради кормления "узбекстон" и "таджыкстон". Так что "такого добра нам задаром не надь и с деньгами в придачу" - нехай свой хлопок окучивают, а мы посмотрим, где нам свои военные базы удобнее открывать.

2) В Закавказье у нас есть пророссийская Абхазия, пророссийская Южная Осетия и российско-иранский Азербайджан - остальных пусть Америка с НАТОй кормят. Не будут кормить - пусть подыхают, нам пох. "Кто дэвушка ужинает,тот её и танцует" (с)

3) С герром немцем всё давно уже согласовано и договорено - не переживайте 8) хлопцив и дивчин и для наших, и для немецких огородов и борделей хватит :mrgreen:
Резвость - норма жизни
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

f_evgeny wrote:Россия не может стать обычной страной. Уже своими размерами, населением и ресурсами она представляет угрозу другим сверхдержавам. [/list]


1. Почему размерами мы представляем угрозу? Соблазн (для китайцев, скажем) - возможно.
2. Населения у нас тоже немного, в сравнении с США, например.
3. Наши ресурсы мы так охотно (и часто за бесценок) распродаем, почему они - угроза кому-то? Скорее опять - соблазн.

Вышеперечисленное - это соблазн для нас в первую очередь: продолжать претендовать на роль супердержавы. Которая требует очень больших вложений, а что дает взамен? Кроме гордости подзаборной шпаны: "Нас все боятся". Уже проходили, на моей детской памяти - при Брежневе. Картинка была далека от описанной в длинной цитате Дачника.

Свои ресурсы, население и территорию - надо защищать, кто ж спорит.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

2 Дачник

1) Пока что в "Узбекстон" и "Туркменистон" стоят американские военные. И строят газопровод из Туркмении в Пакистан

2) Ненадежные какие-то союзнички Абхазия с Осетией. А про-российский Азербайджан... Не такой уж он и про-российский учитывая все движения вокруг Каспия

3) У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

Bookworm,

f_evgeny (мне кажется) имеет в виду потенциал России, достижимый при грамотном управлении, Вы говорите о текущем печальном моменте.

Такую траву, как у Дачника, где б найти? В наших краях на бэкъярде нельзя выращивать, посадить могут. А как бы хорошо, курнул, и благость потекла по жилам, под малиновый перезвон, и Патриарх (с большой буквы!) благословением осенит, и прочие мелкие нации хороводом пошли вокруг. А всё потому, что Храм-то у нас - отстроили заново, на зависть недоразвитым!
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Seryi wrote:Евгений, по-моему предлагаемый вами выбор либо сверхдержавность либо крах неверен.
Я бы даже сказал наоборот - попытки России вернуть себе статус великой державы приведут ее к краху гораздо быстрее. Сейчас Россия живет конечно трудно, но все равно приемлемо. Отношения с Западом и Китаем у России достаточно стабильны, без больших конфронтаций.
Представим что Россия решает вернуть себе великодержавность, по идее это должно происходить по 3-ем фронтам:
1) Средняя Азия
2) Закавказье
3) Украина

На каждом из фронтов Россия тут же получает противодействие от:
1) США и Китай
2) США
3) ЕС

Вы думаете что такая конфронтация со всеми силами в мире сразу сделает Россию сильнее?

Не понимаю этого слова, "великодержавность", России не надо возвращать себе какой-то статус, он у нее по праву рождения, хотя сегодня может быть и не лучшие времена.
Насчет противодействия, то если Вы внимательней всмотритесь в происходящие события, то увидите, что противодействие никогда не прекращалось. Думаете почему такой вой по поводу Белоруссии? Да потому, что единственный союзник России, да еще идущий на сближение с ней. Рядом вон Латвия, с откровенным апартаидом, Литва с беспрецендентными политическими скандалами, да Вы про них даже и не слышали. Они свою функцию выполняют - отпали от России, значит все ОК.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

во время правления которых Российская империя была одной из мировых супердержав (а временами единственной гипердержавой).
Люди, использующие подобный аргумент обычно затрудняются объяснить в чем же именно проявлялась "гипердержавность" для населения страны.


Иван неплохо знал историю, этому учили на совесть
Иван, похоже, был полным идиотом.


Могущество России росло и вливавшимися в Ее Содружество новыми звездными мирами. Оно достигло вселенских величин.
"Маловато будет! Ма-ло-ва-то! Ой. А где же зайчик" (с)
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Любая страна мечтает быть сверхдержавой. Но неумелые действия политиков по притворению этой мечты в жизнь часто приводят к катастрофам.
У меня нет причин доверять российским политикам и следовать их призывам т.к. их предшествующий опыт негативен.
Но Россия не сможет отказаться от своих устремлений в ближайшие десятилетия, и мы скорее всего опять увидим как на алтарь эфемерного великодержавия будут брошены реальные жертвы. :(
Last edited by Александер on 07 Nov 2004 17:42, edited 2 times in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Дачник, вот именно из-за того что маразматические кремлевские стратеги рассуждают приблизительно как Вы, из-за этого Россия растеряла всё и будет продолжать терять, а в результате еще и расколется на много кусков. Так что тут уже не до геополитики, тут вопрос выживания страны 8)
User avatar
Dastian
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 539
Joined: 23 Sep 2004 12:24
Location: Столица нашей Родины

Post by Dastian »

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.


Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?
User avatar
Dastian
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 539
Joined: 23 Sep 2004 12:24
Location: Столица нашей Родины

Post by Dastian »

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.


Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?
User avatar
Dastian
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 539
Joined: 23 Sep 2004 12:24
Location: Столица нашей Родины

Post by Dastian »

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.


Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?
User avatar
Dastian
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 539
Joined: 23 Sep 2004 12:24
Location: Столица нашей Родины

Post by Dastian »

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.


Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?

Return to “Политика”