Зачем россии чечня?

[Seryi]

ИМХО, вопрос из серии - а зачем России быть великой державой?

С одной стороны и вправду незачем. Можно жить как Германия или Франция не претендуя на роль супердержавы.
Только в этом случае придется уйти не только из Чечни, а и вообще с Кавказа, а также из Сибири и с Дальнего Востока. Само собой нефти у России уже не будет, что тоже не обязательно плохо.
В общем потеряется великодержавность и Россия окажется в таком же положении как нынешняя Украина.

С другой стороны - многим хочется сохранить великодержавность, но тогда жертвы и войны по-моему неизбежны, по-крайней мере если в ближайшие годы не будет быстрого экономического роста.

[late_morning_girl]

Для тех, кто "не помнит" о независимости чечни - да, она не была независима де-юре. Она была независима де-факто. Доступа туда для российской власти практически не было, зато был совершенно открытый доступ всему краденому в России и всем уголовникам ворам и убийцам России - там их достать уже было невозможно. Никак. И все это знали. Туда шла на переработку российская нефть - по системе нипель, помнитe в каких масштабах? Они вдруг решили, что переработанное на "их" заводах - принадлежит им и спокойно торговали етим делом налево. Ну и всякое прочее, я уж не буду вспоминать чеченские авизо.Если она будет независима де-юре - с ней все равно опять будет война, без вариантов. Они просто ничего другого делать не могут, их "трудовая деятельность" - война. Причем эту войну начнет не Россия. Спрашивается - какой смысл просто так отдавать территорию, тем более, что исторически она им вовсе не принадлежит? А если они завтра краснодарский край захотят?О "национальном спорте" - в этнографических справочниках 19-го века "народным промыслом" чеченцев назывался разбой. Видела своими глазами. Никакой политики, чистая наука. У какого еще народа такое есть, интересно? Так что пока сохраняется "национальное самосознание"...

[late_morning_girl]

Вот только проблема - где взять деньги. Наверное от продажи чеченской нефти.

Чеченская нефть? Это что такое? У них там ее практически уже нету. "Чеченская нефть" - это российская нефть, уворованная из нефтепровода.

[Дед Мороз]

Для тех, кто "не помнит" о независимости чечни - да, она не была независима де-юре. Она была независима де-факто. Доступа туда для российской власти практически не было, зато был совершенно открытый доступ всему краденому в России и всем уголовникам ворам и убийцам России - там их достать уже было невозможно. Никак. И все это знали. Туда шла на переработку российская нефть - по системе нипель, помнитe в каких масштабах? Они вдруг решили, что переработанное на "их" заводах - принадлежит им и спокойно торговали етим делом налево. Ну и всякое прочее, я уж не буду вспоминать чеченские авизо.

То что Вы описали - это не "независимость чечни де-факто".
Это - неспособность властей России контролировать свою территорию.
Никто это "независимость" не предоставлял. Просто бандиты и воры захватили власть. А правительство смотрело на это сквозь пальцы.
(не хочу вдаваться в подробности - почему)

Если она будет независима де-юре - с ней все равно опять будет война, без вариантов. Они просто ничего другого делать не могут, их "трудовая деятельность" - война. Причем эту войну начнет не Россия. Спрашивается - какой смысл просто так отдавать территорию, тем более, что исторически она им вовсе не принадлежит?

Смысл в выборе меньшего зла для России.
В данный момент в Чечне идёт гражданская война, где с одной стороны Российская армия + часть "мирного" населения, а с другой стороны звери , поддерживаемые другой частью "мирного" населения. В войне гибнет много Российских солдат А толку - ноль. Эта война может продолжаться вечно .

Если же им предоставить независимость , можно вывести войска и сконцентрироваться на охране границ. В случае опасности агрессии со стороны Чечни, можно позаимстовавать у США тактику превентивных авиа и ракетных ударов.


ЗЫ. Одно "но" !
Ни в коем случае нельзя предоставлять независимость Чечне сейчас , после терр. актов. Эта идея была хороша до августа 2004 . Может через год стоит к ней вернуться ...
А пока - даже не знаю...

[lxf]

С другой стороны - многим хочется сохранить великодержавность, но тогда жертвы и войны по-моему неизбежны

Войны не только из-за чьей-то великодержавности происходят. Пример -- соседняя Грузия. Далеко не великая держава, но того и гляди развалится на части. Речь идет о сохранении территориальной целостности России и о защите собственных граждан от распоясовшихся головорезов, будь она великой державой или нет.

[late_morning_girl]

Смысл в выборе меньшего зла для России.
В данный момент в Чечне идёт гражданская война, где с одной стороны Российская армия + часть "мирного" населения, а с другой стороны звери , поддерживаемые другой частью "мирного" населения. В войне гибнет много Российских солдат А толку - ноль. Эта война может продолжаться вечно .

Если же им предоставить независимость , можно вывести войска и сконцентрироваться на охране границ. В случае опасности агрессии со стороны Чечни, можно позаимстовавать у США тактику превентивных авиа и ракетных ударов.
:

Независимость Чечни - это большее зло для России. Во-первых это прецедент. Завтра в Татарстане какая-нибудь достаточно крупная мусульманская банда захочет независимости, начнет резать детей и сделает этому хороший ПР. И что - давать независимость?
Во-вторых это приведет к более интенсивной войне на кавказе и не только. Поскольку Чечня будет заниматься экспансией - им больше нечем заниматься в принципе. Вы как себе представляете "мирную жизнь" независимой чечни, интересно? Так что солдат будет гибнуть только больше. И к тому же будет под корень вырезана та часть населения, которая сейчас лояльна России.
И еще - Вы так уверены, что большинство населения чечни хочет независимости? я лично уверена в совершенно противоположном. Все это - бандитский ПР, имхо.

[slozovsk]

Получили многотысячную банду разбойников и работорговцев со всеми вытекающими.

Внутренние проблемы Чечни.
России не касается .
Мало того, с ними будет бороться армия Чечни, МВД Чечни, и т.п.

Угу. Рабов-то в России брали. Хорошенькое 'не касается'.

[slozovsk]

[Это разные вещи - автобаны и граница.
Далее - куда девать диаспору? Депортировать? А со смешанными семьями что делать? Что делать с пророссийски настроенными тейпами - насильно лишать гражданства? Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

1.Если бы кто то заботился не о чем то абстрактном именуемым "целостность россии"( на деле просто повышая свои политический реитинг и популярность у народа),а о жизни людеи,то именно урепление безопасности через укрепление собственных границ спасло бы десятки тысяч жизнеи ни в чем не повинных людеи.

Если бы немцам сдались сразу в 41-м - миллионы жизней бы сохранили. Вы считаете, что надо было сдаваться?

[Frukt]

Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами.

Ну очень плохое место и люди они плохие.Ну можно же обоити както яму с дерьмом и не пускать оттуда никого.Чтобы и к нам свою заразу не несли.

Можно.Но комуто очень не нужно.И патриотизм тут как джокер из рукава власти.Достал его и делаи все что хочешь."Пипл схавает!"(С)

[Frukt]

Что теряет россия ,если дает независимость чечне?

Россия теряет безопасность южных границ и "приобретает" американские базы через несколько лет после объявления независимости практически любой территории.

Там на карте вроде и грузия рядом с чечнеи есть с её "американскими базами" даваите и с грузиеи воевать.Чтоб нам безопаснеи было.
И вообше при чем тут американские базы которыми так часто нас пугают,особенно пожилые генералы в погонах?

[Frukt]

ИМХО, вопрос из серии - а зачем России быть великой державой?

С одной стороны и вправду незачем. Можно жить как Германия или Франция не претендуя на роль супердержавы.
Только в этом случае придется уйти не только из Чечни, а и вообще с Кавказа, а также из Сибири и с Дальнего Востока. Само собой нефти у России уже не будет, что тоже не обязательно плохо.
В общем потеряется великодержавность и Россия окажется в таком же положении как нынешняя Украина.

С другой стороны - многим хочется сохранить великодержавность, но тогда жертвы и войны по-моему неизбежны, по-крайней мере если в ближайшие годы не будет быстрого экономического роста.

Все верно.Но вы немного смешали в кучу чечню, сибирь с дальним востоком.Кстати почему питер не упомянули?
Если такими темпами поидет то и дальний восток отоидет китаю сам по себе.Там просто китаицев больше будет.

Смысл отделения чечни от россии в том,чтобы изолировать этот узел(вырезать гноиник из тела если хотите) требующий постоянно больших жертв.И очень сильно подрывающий экономику изнутри.В том чтобы наладить спокоиную жизнь в россии и в том числе в чтобы и в сибири и дальнем востоке уровень жизни рос,а не уходил как в бездонную яму.
Как известно стабильность залог роста экономики.
Начали бы в 96г границу делать сеичас уже все былобы укреплено.И не былобы проблемы.

[Frukt]

Если бы немцам сдались сразу в 41-м - миллионы жизней бы сохранили. Вы считаете, что надо было сдаваться?

Если хотите лицемерить, пожалуиста.Только сравнение не очень правильное.
От лукавого это.И вообще сравнение почти всегда ничего не аргументирует.

Берите и сравниваите уж тогда финскую воину.Я могу вам цифры привести соотношения потерь.Такои ценои нужна победа?

[lxf]

Там на карте вроде и грузия рядом с чечнеи есть с её "американскими базами" даваите и с грузиеи воевать.Чтоб нам безопаснеи было.
И вообше при чем тут американские базы которыми так часто нас пугают,особенно пожилые генералы в погонах?

Я не говорил, что надо воевать с Грузией из-за того, что там американские базы. Я сказал, что как-то только какая-либо стратегически важная территория обретает независимость, так там тут же появляются американские базы. В этом плане Чечня не станет исключением.

Пугаться их не надо, но и игнорировать тоже не стоит. Понятно, что "друзья" ракеты на базы пока не завозят, но мощные системы радиолокации и РЭБ устанавливают наверняка, так на всякий случай. Это нам надо ?

[slozovsk]

Если бы немцам сдались сразу в 41-м - миллионы жизней бы сохранили. Вы считаете, что надо было сдаваться?

Если хотите лицемерить, пожалуиста.Только сравнение не очень правильное.
От лукавого это.И вообще сравнение почти всегда ничего не аргументирует.

Что значит лицемерие? Вполне конкретная логическая цепочка ни с этикой, ни с эмоциями не связанная.

Если бы кто то заботился не о чем то абстрактном именуемым "целостность россии"

Ваш тезис, что целостность России - это нечто абстрактное. Я привел пример, что за эту целостность в 41-45 положили миллионы жизней. Что доказывает, что целостность России (для многих, по крайней мере) - понятие не абстрактное. Вы с этим согласны? Если да, то далнейшие рассуждения, построенные на этом тезисе - неверны.

(в моей логической цепочке нет сравнения ВОВ и Чеченской войны).

[Frukt]

Я не говорил, что надо воевать с Грузией из-за того, что там американские базы. Я сказал, что как-то только какая-либо стратегически важная территория обретает независимость, так там тут же появляются американские базы. В этом плане Чечня не станет исключением.

Пугаться их не надо, но и игнорировать тоже не стоит. Понятно, что "друзья" ракеты на базы пока не завозят, но мощные системы радиолокации и РЭБ устанавливают наверняка, так на всякий случай. Это нам надо ?

Ок,тут понятно. "призрачная,потенциальная военная угроза россии из америки."Но не лучше ли жить сегодняшним днем.
Ну есть РЭБ в эстонии и контролирует она передвижения по воздушному пространству северо-запада и что?