Насколько вы были аполитичны при социализме ?

[obezyna]

Как так не имеет? Жили несколько миллионов жителей на Гаити. Пришел Колумб с товарищами, установили террор на острове, согнал тех кто может работать на рудники, отстальных уничтожили. При попытке к бегству с рудников - смерть. Через десяток лет на острове практически не осталось тех кто там жил. Если это не гигантский концлагерь, то я не знаю тогда, что вообще можно назвать концлагерем.

Ложь(кроме рудников). Прочтите что-нибудь неуважаемый.

[Н-ский]

По свидетелсьву исторического очевидца священника Bortolome de Las Casas, from 1494 to 1508 over three million people have perished from war, slavery and the mines. Это было только начало европейского вторжения в Америку.

Mне лично трудно поверить что subsistence-level agriculture сможет поддержать население в три миллиона на маленьком островке, что бы там не писал падре Касас.

[CBI]

Как так не имеет? Жили несколько миллионов жителей на Гаити. Пришел Колумб с товарищами, установили террор на острове, согнал тех кто может работать на рудники, отстальных уничтожили. При попытке к бегству с рудников - смерть. Через десяток лет на острове практически не осталось тех кто там жил. Если это не гигантский концлагерь, то я не знаю тогда, что вообще можно назвать концлагерем.

Ложь(кроме рудников). Прочтите что-нибудь неуважаемый.

А какими историческими источниками Вы пользовались? Потому что то, что я вкратце описал, приведено автором Bartolome las Casas в его многотомном историческом отчете "History of the Indies", и он одно время жили в описываемое время на Гаити.

Для пытливой публики, есть книга A People's History of the United States (1492 - present) by Howard Zinn. Он в ней дает подробное описание отчета испанского священника.

[Kalifornian]

Концлагеря - это английское изобретение, времен англо-бурской войны.

Концлагеря это американское изобретение, времен гражданской войны.

[Lexant]

Недавно в NY (по моему) вышла книжка по истории геноцида. Там они пишут что самый страшный геноцид был в Сев.Америке. Было истреблено около 15 миллионов индейцев.

[Справочник]

1. Как так не имеет?
2. Жили несколько миллионов жителей на Гаити.
3. Пришел Колумб с товарищами, установили террор на острове, согнал тех кто может работать на рудники, отстальных уничтожили.
4. При попытке к бегству с рудников - смерть. Через десяток лет на острове практически не осталось тех кто там жил.
5. Если это не гигантский концлагерь, то я не знаю тогда, что вообще можно назвать концлагерем.


6. Колумб был связан больше с Западной Европой. И миф про великого Колумба ничуть не лучше мифа про Ленина или Сталина. Если Вы не возражаете против развенчания мифов СССР, почему Вам так дороги американские мифы?

1. А так. Все энциклопедии мира считают, что понятие концлагерь, никоим образом не соответствует Вашему понятию. Вы, конечно, можете издать собственную энциклопедию. Тссазать - вопреки.
2. О-го! А ссылочку? На миллионы?
3. Колумб открыд Гаити 6 декабря 1492 года. Он основал порт Вилья-де-ла-Нивидад, где оставил 39 поселенцев и уехал. В смысле уплыл. В 1493 он вернулся и узнал, что весь гарнизон был перебит индейцами. Тогда он основал новое поселение Изабелла и оставив там своего брата Бартоломе, опять, понимаешь, уплыл. Кстати, испанцы осваивали только восточные районы острова и до прибытия в 1625 году на островок Тортуга английских и французских пиратов, стояла там тишь да гладь.
В свете вышеизложенного объясните и обоснуйте, пожалуйста, Ваши жёсткие высказывания в пунктах 3, 4, 5, а также басни о рудниках, зверствах и т.д. Желательно с приведением цитат (не из себя и не из Мурзилки).

6. В нормальном обществе это называется сравнение части тела находящейся ниже спины с пальцем. Если бы Вы хотели действительно и честно, что-то сравнивать, то привели бы Ермака в Сибири, покорителей Аляски и т.д. Зная Вас довольно давно, ждать этого от Вас можно с тем же успехом, как наступления коммунизма на всей планете.
Желаю успехов в нелёгком деле пропагандиста.
P.S. Просто постить вырезки из леворадикальных газет проще и безопаснее для имиджа. IMHO, конечно.

[CBI]

2. О-го! А ссылочку? На миллионы?

то, что я вкратце описал, приведено автором Bartolome las Casas в его многотомном историческом отчете "History of the Indies", и он одно время жили в описываемое время на Гаити.

P.S. Просто постить вырезки из леворадикальных газет проще и безопаснее для имиджа. IMHO, конечно.

Я пользуюсь отчетом очевидца событий. А Вы?

[Cliff]

Как так не имеет? Жили несколько миллионов жителей на Гаити. Пришел Колумб с товарищами, установили террор на острове, согнал тех кто может работать на рудники, отстальных уничтожили. При попытке к бегству с рудников - смерть. Через десяток лет на острове практически не осталось тех кто там жил. Если это не гигантский концлагерь, то я не знаю тогда, что вообще можно назвать концлагерем.

Ложь(кроме рудников). Прочтите что-нибудь неуважаемый.

Скажите, крупный примат, к вам часто откровенно по-хамски на этом форуме обращаются? Мне будет чертовски обидно, если чтение склочных выпадов отобьет у меня желание участвовать в этом разделе. Вы лучше по существу вопроса в следующий раз...

[Quintanar]

В свете вышеизложенного объясните и обоснуйте, пожалуйста, Ваши жёсткие высказывания в пунктах 3, 4, 5, а также басни о рудниках, зверствах и т.д. Желательно с приведением цитат (не из себя и не из Мурзилки).

Странно, что вы оспариваете такой очевидный факт, что индейцев заставляли работать в шахтах. Везде, где велась добыча серебра, золота и т.п., сгоняли для работы индейцев, потому что больше некому было работать. Поскольку их за людей не считали, то работали они, естественно, в жутких условиях и дохли, как мухи. Хотя испанцы и португальцы были более "добросердечными" людьми, в Северной Америке индейцев просто перебили, без всяких рудников.

[Справочник]

то, что я вкратце описал, приведено автором Bartolome las Casas в его многотомном историческом отчете "History of the Indies", и он одно время жили в описываемое время на Гаити.
Я пользуюсь отчетом очевидца событий. А Вы?

Бартоломей приехал на Гаити в 1502 году и пробыл там до 1511 года. Какое отношение он имеет к Колумбу и его зверствам живописанным Вами, когда Колумб в то время потерпер караблекрушение, в 1503 был на Ямайке, а с 1504 безвылазно в Испании, где и почил почил в бозе в 1506 году?

[Справочник]

В свете вышеизложенного объясните и обоснуйте, пожалуйста, Ваши жёсткие высказывания в пунктах 3, 4, 5, а также басни о рудниках, зверствах и т.д. Желательно с приведением цитат (не из себя и не из Мурзилки).

Странно, что вы оспариваете такой очевидный факт,

Я оспариваю неочевидный для меня факт "зверств Колумба" и гибель 6 миллионов (!!!!) коренных жителей от рук 100 колонистов.
Вы бы, для начала, основополагающий научно-фантастический пост CBI прочитали, прежде, чем меня критиковать.

[Dmitry67]

Господа модераторы, а не выделить ли вам ветку про Колумба и буров и не перенести ли в 'Историю' ?

[vaduz]

Недавно в NY (по моему) вышла книжка по истории геноцида. Там они пишут что самый страшный геноцид был в Сев.Америке. Было истреблено около 15 миллионов индейцев.

Ерунда. Самый страшный геноцид - это как японцы истребляли китайцев.
10млн человек за 5 лет - это вам не 15млн за 300 лет...

[Dmitry67]

Самый страшный геноцид это автогеноцид
В СССР и в Китае времен культурной революции

[Н-ский]

Недавно в NY (по моему) вышла книжка по истории геноцида. Там они пишут что самый страшный геноцид был в Сев.Америке. Было истреблено около 15 миллионов индейцев.

Ерунда. Самый страшный геноцид - это как японцы истребляли китайцев.
10млн человек за 5 лет - это вам не 15млн за 300 лет...

Я не знаю про Китай/Японию, но насчет Северной Америки - насколько я знаю, индейцы в основном вымерли от завезенных болезней (оспы и туберкулеза), на которые у них в принципе не было иммунитета.