Вопрос о "конвенции"

[alex_petit]

Ловите риторические ответы. К примеру, если бы губа в армии была бы местом, в котором соблюдались все нормы, дух и буква знаменитой конвенции, то почему бы служивый народ не хотел в нее попасть?

Солдаты подразделения, где я служил мечтали попасть на гауптвахту и рассматривали это как отдых. Никто и никогда из них не пожаловался на плохое обращение с ними. Самое "жестокое", что я сам видел - строевая подготовка.

Почему мечтали туда попасть? Кроме возможности отдохнуть, все отмечали ещё одну: "Там устав."

Я не верю, что на губе
1) к Вам не применяли методы физического воздействия
2) давали поспать
3) кормили таким-же пайком, как и обычных солдат
4) не оскорбляли ("по религиозной, национальной, и т.д. и т.п.")

Мне волею судьбы пришлось неоднократно бывать на гауптвахтах в различных ... м-м-м ролях(скажем так). Пару раз я там сидел и много раз бывал в карауле.
Никогда и ничего из написанного выше Алкиевым не было. Как обычно, самое "жестокое" - строевая подготовка, подметать и без того идеально чистый плац и уборка внутренних помещений. О каких-либо издевательствах даже речи не идет. Кое-кто правда мне расказывал о "Вспышках справа и слева", но я этого никогда не видел. А уж бывал я там много раз.
Кормили отлично.

Время действия-Советский Союз.

[Alkiev]

Ловите риторические ответы. К примеру, если бы губа в армии была бы местом, в котором соблюдались все нормы, дух и буква знаменитой конвенции, то почему бы служивый народ не хотел в нее попасть?

Солдаты подразделения, где я служил мечтали попасть на гауптвахту и рассматривали это как отдых. Никто и никогда из них не пожаловался на плохое обращение с ними. Самое "жестокое", что я сам видел - строевая подготовка.
...
Время действия-Советский Союз.

Неужели и дизенфекции в карцерах не проводили (пол-ведра хлорки на пол-ведра воды?)

Ну если Вы такое говорите, то я Вам поверю. Более того, приезжали к нам как-то шурупы в командировку (выездной караул) и рассказывали какие-то сказки про уставные части, но мы им как-то не сильно верили. Правда знакомый у меня в Остре служил (после его рассказов я поверил, что уставом тоже можно заколебать). Но то ж учебка все-таки.
Но все-равно, сказать по-правде, у меня складывается впечатление, что мы служили в каких-то разных Советских Союзах и в каких-то разных армиях Прямо параллельные реальности получаются с этим Советским Союзом. Загадочный общественный строй тому виной, наверное.

[Dmitry Lee]

А Вы попробуйте таки всю конвенцию прочитать (с самого начала, желательно).

Какую из четырех, поконкретнее пожалуйста.

[Alkiev]

А Вы попробуйте таки всю конвенцию прочитать (с самого начала, желательно).

Какую из четырех, поконкретнее пожалуйста.

Так она, действующая, вроде - одна?
Та самая 1949 года

[obturator]

Вор нарушает закон. Должен ли закон соблюдаться в отношении него?

Да.

alkiev: я примерно понимаю, о чем Вы, но считаю, что мы должны соблюдать если не конвенцию, то внутренние уставы.

[Alkiev]

Вор нарушает закон. Должен ли закон соблюдаться в отношении него?

Да.

alkiev: я примерно понимаю, о чем Вы, но считаю, что мы должны соблюдать если не конвенцию, то внутренние уставы.

Так я ж только за.
Единственный вопрос, пущай благородные господа объяснят каким именно образом от тех, кому не положен статус военнопленных, добывать скрываемую ими информацию о готовящихся терактах
Я так понимаю, что умеющие читать уже прочитали конвенцию и поняли, что она никоим образом к господам партизанам aka террористам и повстанцам не относится.

[obturator]

Существует due process. Для определения "статуса" террориста, партизана или военнопленного.
Должен существовать и due process выколачивания информации из источников оной: внимание! я не обсуждаю, как это должно делаться, но циркулярчики под номером Х должны существовать.
Если эта тюрьма in question - место такого выколачивания, то странно наблюдать просачивание фотографий из этой тюрьмы.
Вышесказанное - несколько сумбурно, но это мои общие замечания.

[Alkiev]

.
Если эта тюрьма in question - место такого выколачивания, то странно наблюдать просачивание фотографий из этой тюрьмы.
Вышесказанное - несколько сумбурно, но это мои общие замечания.

А по-моему, это не странно, а вполне даже закономерно. Бардак потому что.
Политическим противникам Буша младшего гораздо выгоднее громкое поражение, чем даже негромкий успех. Чем больше гробов со своими солдатиками - тем больше шанс победы на выборах
Даже если действительно охранники проделывали это все для собственного удовольствия не вижу никаких оснований не предать виновных военному суду без разглашения подробностей в печати (как во времена WWII). Вместо этого устроили показательное "сами себя высекли" и совершенно объективно подвергли своих военных дополнительному риску. Банальное такое предательство. Да еще замешанное на коллективном оболванивании, рассчитанным на то, что большинство населения никогда факты не перепроверяет. Какая в баню конвенция и какие военнопленные?

[obturator]

Да, вся эта история очень странная. Не хочется заниматься conspiracy theories, однако. Хотя, какой простор.

[Alkiev]

Да, вся эта история очень странная. Не хочется заниматься conspiracy theories, однако. Хотя, какой простор.

Как во всяком преступлении - "ищи кому выгодно". Вообще-то тех, кто подставляет своих военных, я бы таки судил тем-же военным трибуналом.
Можно критиковать, обличать - все, что угодно. Но не во время военных действий.

[Dmitry Lee]

А Вы попробуйте таки всю конвенцию прочитать (с самого начала, желательно).

Какую из четырех, поконкретнее пожалуйста.

Так она, действующая, вроде - одна?
Та самая 1949 года

Что значит та самая? В 49-ом году было ратифицировано четыре конвенции, все действующие. Ну ладно, вторая, положим, отпадает поскольку боевых действий на море в данном случае нет. Какая из трех оставшихся?

[cityzen]

Вор нарушает закон. Должен ли закон соблюдаться в отношении него?

Да.

alkiev: я примерно понимаю, о чем Вы, но считаю, что мы должны соблюдать если не конвенцию, то внутренние уставы.

Так я ж только за.
Единственный вопрос, пущай благородные господа объяснят каким именно образом от тех, кому не положен статус военнопленных, добывать скрываемую ими информацию о готовящихся терактах
Я так понимаю, что умеющие читать уже прочитали конвенцию и поняли, что она никоим образом к господам партизанам aka террористам и повстанцам не относится.

Благородные господа прочитали и все поняли правильно. А вот местные костоломы-теоретики, похоже, либо не читали, либо не поняли прочитанного.

[Dmitry Lee]

Банальное такое предательство. Да еще замешанное на коллективном оболванивании, рассчитанным на то, что большинство населения никогда факты не перепроверяет

Вам коллективное оболванивание в принципе не нравится или только в отдельных случаях?

Вообще-то тех, кто подставляет своих военных, я бы таки судил тем-же военным трибуналом

Да ну, с трибуналом еще связываться, вдруг оправдают. Лучше журналюг отстреливать прямо на месте если нос куда не надо суют.

[Alkiev]

Благородные господа прочитали и все поняли правильно.

Очень интересно. И почему "правильно понявшие" господа не спешат поделиться внезапно обретенным знанием?
Ну хотя бы самым простым. По какому пункту Конвенции задержанные террористы попадают под ее действие?
Рискну предположить, что "господа" таки с текстом не ознакомились, более того, вовсе даже доверились mass-media, а теперь щеки надувают

[cityzen]

Благородные господа прочитали и все поняли правильно.

Очень интересно. И почему "правильно понявшие" господа не спешат поделиться внезапно обретенным знанием?
Ну хотя бы самым простым. По какому пункту Конвенции задержанные террористы попадают под ее действие?
Рискну предположить, что "господа" таки с текстом не ознакомились, более того, вовсе даже доверились mass-media, а теперь щеки надувают

Ну что ж, раз так уж просят, то придется подать.

http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/91.htm

Article 2
....
Although one of the Powers in conflict may not be a party to the present Convention, the Powers who are parties thereto shall remain bound by it in their mutual relations. They shall furthermore be bound by the Convention in relation to the said Power, if the latter accepts and applies the provisions thereof.
....

Article 4 - Читать весь и много думать. Будут вопросы - обращайся, разьясним.

Предвидя ход мысли, испорченной ношением казенной униформы, сразу отвечу - "Да, не все нынешние обитатели иракских тюрем имеют статус военнопленного и значит не подпадают под действие Конвенции"
Но означает ли это, что г-н Алкиев может ради развлечения засовывать разные предметы в задницы этих злодеев? Увы вам, г-н Алкиев. На счет счет существует вот такая конвенция http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/h_cat39.htm

пересказывать содержание которой я уже не буду. Лениво что-то.