20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Мнения, новости, комментарии
User avatar
EMT
Уже с Приветом
Posts: 11040
Joined: 15 May 2001 09:01
Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA

Post by EMT »

sterhus wrote:
EMT wrote:Статья у меня из офиса не читается, но думаю что это не просто 20 миллионов работающих, а "особые" работающие. Среди них - нелегалы; временные (с разрешением) работники; независимые контрактники; self-employed etc.


Примерно вот такие, как я понял.

=======
Jeanine Marquez, 48, of Salem, is a worker who could benefit from such an effort. Marquez works 21 hours per week ...

...Работала бы 10 часов в неделю - еще больше бы удивилась.
Мимоходом...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by lxf »

Александер wrote:Если моя московкая фирма не выплатит зарплату, то все вопросы работников отошлю к Путину и генералам в Чечне. Так?

Открывайте новый топик, обсудим. :D В моем топике ни ваша московская зарплата, ни Путин, ни Чечня не значатся. :nono#:
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Давайте поставим вопрос несколько шире. Должно ли общество оплачивать медицинскую страховку двум категориям людей.

1. Которые могут, но не хотят работать столько, сколько необходими чтобы заработать на страховку (пример приведен выше 21 час в неделю)
2. Которые зарабатывают достаточно для того, чтобы купить страховку, но предпочитают рисковать и тратить деньги на что-то более интересное (примеры имеются на Привете).

О тех кто не может работать вопроса нет - обществп должно обеспечить им эту возможность.

А вот должен ли я платить за тех, кто предпочитает иметь фан, вместо того, чтобы вкалывать 60 часов в неделю - у меня большие сомнения. В свое время моя жена ездила по 1.5-2 часа в одну сторону на работу, которая приносила порядка $25К в год. Имея при этом двоих детей. С тех пор я очень плохо воспринимаю жалобы от человека, который работает 21 час в неделю и рассчитыват на то, я и такие как я заплатят за ее health coverage.

Disclamer: я за national health coverage, но с оговорками.
Last edited by ALK on 11 May 2004 17:33, edited 1 time in total.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by sterhus »

lxf wrote:
sterhus wrote:"По труду" и дается

Вопрос только кому ? :wink:


Кто как работает - тот так и получает.
Если человек не зарабатывает достаточно, чтоб оплатить страховку - при чем тут государство? Это его личные проблемы.
Или вы предлагаете всем обеспечить бесплатную медстраховку, как в Канаде?
Или не всем - а только избранным? Критерии каковы?
Corporate greed is the beating heart of America
KPOKODIL
Уже с Приветом
Posts: 196
Joined: 13 Apr 2004 18:56

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by KPOKODIL »

Fielder wrote:
KPOKODIL wrote:
lxf wrote:...

Вы действительно считаете, что всем надо давать "по потребностям"?


Да нет, конечно.
Пусть умерают раз заработать не получается :(


А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

ALK wrote: С тех пор я очень плохо воспринимаю жалобы от человека, который работает 21 час в неделю и рассчитыват на то, я и такие как я заплатят за ее health coverage.


Во-во.
Все это сводиться к тому, что "работать мне лениво, а страховку - хочу".
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

sterhus wrote:Во-во.
Все это сводиться к тому, что "работать мне лениво, а страховку - хочу".

Ну... Осталось ещё убрать паблик скулы и сделать полицию платной.
А то всё сводиться к тому, что "работать мне лениво, а чтобы дети учились и полиция защищала - хочу".
Кстати, в последнем даже больше логики. Ибо болезнь уменьшает возможности трудиться. А учащиеся дети - нет. Т.к. весь день в школе... И защита полиции - тока помогает...
Короче надо бороться с этой позорной уравниловкой...
Last edited by Герасим on 11 May 2004 17:50, edited 1 time in total.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by Александер »

lxf wrote:Открывайте новый топик, обсудим. :D В моем топике ни ваша московская зарплата, ни Путин, ни Чечня не значатся. :nono#:

Что вы, я всего лишь аналогию привел. Не беспокойтесь. Если вам аналогия не нравится, я настаивать не буду.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Господа, вы считаете нормальной ситуацию когда работая 21 час в неделю человек не может себе позволить медобслуживание?
21 час в неделю - это между прочим не так уж и мало, это полставки получается.

Допустим она бы работала 40 часов - все равно если половина зарплаты уходит на мед-страховку она бы ее себе не купила.

По-моему проблема состоит в том что медстраховки в США стоят диких денег, и эту проблему государство могло бы решить если бы прижало врачебную и фармацевтическую мафию.
Дело не в принципе "каждому по потребностям", дело в непомерно дорогом медобслуживании.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Seryi wrote:Господа, вы считаете нормальной ситуацию когда работая 21 час в неделю человек не может себе позволить медобслуживание?
21 час в неделю - это между прочим не так уж и мало, это полставки получается.


21 час в неделю в gift shop - это не работа, это хобби. Если 500 баксов больше её месячного пэйчека, то годовая у неё меньше 6К? Можно только посоветовать найти настоящую работу.
Хотя, судя по фамилии, она приехала сюда из Латинской Америки. Давайте, все приедут и получат бесплатное всё.

Seryi wrote:Допустим она бы работала 40 часов - все равно если половина зарплаты уходит на мед-страховку она бы ее себе не купила.

По-моему проблема состоит в том что медстраховки в США стоят диких денег, и эту проблему государство могло бы решить если бы прижало врачебную и фармацевтическую мафию.
Дело не в принципе "каждому по потребностям", дело в непомерно дорогом медобслуживании.


Она позвонила в одну компанию? Я вот пошел на anthem.com (отличная контора, в сети Blue Cross Blue Shield), заквотился, и получил около 250 баксов на всю семью из трех человек в месяц. В одном из дорогих мест США. Она на одну только за 500 смогла найти? Come on.
А более дешевые страховки, типа catastrophic (т.е. не за каждый визит платят, а когда в самом деле становится дорого) - вообще копейки стоят.
Хотя такие и в самом деле имело бы смысл предоставлять государству. И всем, а не только как сейчас - бедным и старикам (вы в Европе наверное думаете, что тут такого нет). Хотя эти MediCare и MedicAid сильно покруче catastrophic (JFYI) - а напрасно. По хорошему нужна catastrophic с out-of-picket лимитом в процентах от дохода.
User avatar
Fielder
Уже с Приветом
Posts: 695
Joined: 26 Mar 1999 10:01
Location: Moscow -> Rockville, MD -> Muenchen

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by Fielder »

KPOKODIL wrote:А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?


Таких цифр я пока не нашел. И ето пока радует, но
поискав можно много чего найти на ету тему (что никак не радует):

http://www.zmag.org/sustainers/content/ ... ussell.htm
"Rational" Discrimination in the Health Insurance Market

http://www.amsa.org/tnp/uninsured.cfm
Case Study: The Uninsured
True Stories of Unnecessary Sickness, Death and Humiliation

http://www.dogwoodcenter.org/2001/14medical.html


http://www.findarticles.com/cf_dls/m127 ... icle.jhtml
Lack of insurance hurts preventive care.(Brief Article)
USA Today (Magazine), April, 2003

http://www.findarticles.com/cf_dls/m114 ... icle.jhtml
Crisis in health care: 41 million have none. .(Health Beat United States)

http://www.findarticles.com/cf_dls/m105 ... icle.jhtml
Among industrialized nations, discrimination against the sick and those at serious risk is allowed only in the United States. Only America permits insurers to charge more to people because they are older or have a history of illness in the family or work for a smaller employer. Only in the U.S. is it legal to exclude coverage for the services people need most because of health risks, current illnesses and chronic disorders. Exclusion clauses for diabetes, obesity, hypertension, mental disorders, cancer or heart disease are regarded as "good business practices" in a voluntary competitive system. But about 40 million people do not have health insurance, and during the booming 1990s that figure rose as more employers dropped coverage or made its terms unaffordable. For each percent that health care costs rise, 300,000 more people are dropped from coverage. Health care costs are rising at 8-10 percent a year.
Du glaubst zu schieben, und du wirst geschoben. (c) Goethe
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Seryi wrote:....дело в непомерно дорогом медобслуживании.

Вот с этим согласен, но автор топика завязал эту проблему на Ирак. Чистой воды спекуляция. Тогда давайте откажемся от космоса, от армии, отдругих госрасходов и отдадим эти деньги в частный сектор и будем ждать, что работадатель их потратит на покупку страховки для работников.

Если же речь идет о недоступности страховок , то государство и так делает достаточно для низкообеспеченных семей.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by cityzen »

KPOKODIL wrote:А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?


Как мимимум один -

Montreal man dies, didn't have health card
http://www.cbc.ca/stories/2004/04/23/ca ... ath_040423
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by Герасим »

cityzen wrote:
KPOKODIL wrote:А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?


Как мимимум один -

Montreal man dies, didn't have health card
http://www.cbc.ca/stories/2004/04/23/ca ... ath_040423

Монреаль ваще-то в Канаде. :roll:
А там медицина бесплатная, вроде...
KPOKODIL
Уже с Приветом
Posts: 196
Joined: 13 Apr 2004 18:56

Re: 20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Post by KPOKODIL »

cityzen wrote:
KPOKODIL wrote:А можно, пожалуйста, цифирьку: сколько человек в Америке за последние,скажем, 5 лет умерли из-за отказа в медицинском обслуживании?


Как мимимум один -

Montreal man dies, didn't have health card
http://www.cbc.ca/stories/2004/04/23/ca ... ath_040423


Очень жаль его :-(. Правда, я США имел в виду.
Интересно, что Канада, вроде, в Ираке не воюет...

Return to “Политика”