sergey812 wrote:Мда, август 1998. ДЕФОЛТ! Крупнейшие банки России парализованы. На рынке финансовых инструментов - паника. Рубль за неделю девальвировался в несколько раз. Или это просто так совпало?
Так не только он ушел со своего поста. Тогда все правительство в отставку подало. Помнится они с Кириенко на пару вышли к бастующими шахтерами с бутылкой водки и были позорно прогнаны.
Действительно, скучно. Даже на ваш второсортный полемический прием за два часа никто не повёлся. А так старались, полстраницы печатали.
Ну, почему же? И здесь персональный наезд, да и в теме по соседству тож. Там, правда, выше метят - лица в администрации США, оказывается, сильно страдают от могучей богатырности гаранта.
И сам избранник на прессконфе довёл - по поводу неучастия в дебатах: "А мне это неинтересно." И вся недолга. Конечно, прояснив, что это ни в коей мере не от пренебрежения к соперникам. Все они ну о-о-чень достойные персоны. А как правду-матку зарубил ББС-сту? Блеск! Его спрашивают, как относится к сообщениям о многочисленных нарушениях, а он - Да мы знаем, что и в самих США с демократией не всё ладится.
Молодым, может и интересно, а по -дцатому кругу... Учиться, учиться, и учиться. Поищите у Альтова хотя бы. "В этой области много делается. Например, в Германии,..." Ну или у Райкина - "запустим дурочку." Только тут это уже скучно, товарищи.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Зачем переходить на обсуждение личности Немцова? Он просто достал из рукава неприглядные факты, как часто бывает во время выборов. Не о нем речь, а о ВВП.
Есть что по фактам и цифрам возразить? "молодая поросль знатоков" (с) пока не сказала что же хорошего приключилось за время правления ВВП. Вот и мне на ум ничего не приходит. Высокие цены на нефть - не его заслуга и "экономический расцвет России" последних лет можно оставить за кадром.
"Пенсионная реформа по-путински предполагает накопление пенсий в Государственном пенсионном фонде. Такая система существует только в африканских странах." - про Social Security авторы не знали или забыли, а альтернатив не предлагают.
"за прошлый год уровень преступности в России вырос на 8%, при этом количество бытовых преступлений (краж, грабежа, мошенничества) увеличилось на 20%. " - С другой стороны, число преступлений, связанных с оборотом наркотиков, уменьшилось на 5%, число убийств - на 3% ( данные за январь-сентябрь ). Общий уровень преступности остается около одного уровня с 1992 года.
"По обвинениям, предъявленным Генпрокуратурой РФ акционерам ЮКОСа (неуплата налогов путем предпринимательской деятельности без образования юридического лица), можно посадить за решетку еще 15 миллионов российских предпринимателей." - Немцов считает, что уплата налогов - занятие чисто добровольное.
"В бюджете-2004 резко увеличены расходы на военно-полицейскую машину (армия получит на 19,5% больше, милиция и ФСБ - на 26,7%) " - ему просто не угодишь. Неэффективные вооруженные силы и высокий уровень преступности - плохо. Рост расходов на вооруженные силы и милицию - тоже плохо.
"Если при президенте Ельцине 50% налоговых сборов оставалось в распоряжении регионов, то сегодня федеральный Центр отнимает у провинции 65% доходов. " - А если бы было наоборот, можно было бы обвинить Путина в том, что он не заботится о науке, вооруженных силах, душит сферы образования и здравоохранения - все те, которые финансируются из федерального бюджета. Неявно подразумевается, что на отобранные у регионов деньги в Москве строятся небоскребы и торговые центры, хотя на самом деле все в точности наоборот.
Не надоело ещё политической некрофилией заниматься? Вроде бы российский народ уже неоднократно и однозначно дал оценку деятельности немцовых и иже с ними в бытность их при руле государства - оценку в виде хорошего и смачного пинка под зад,на свалку истории. И уж кому-кому, а не видному представителю плеяды пламенных дерЬмократов, за 10 лет своего руления превративших страну в руины, обвинять нынешнюю власть. Какая она ни есть, со всеми своими недостатками - но она хоть как-то, хоть медленно, хоть с ошибками, но разгребает эти руины. Это всё равно как в 45-м какой-нибудь пленный фашист стал бы пенять - а что это у вас народ в землянках живёт да хлеб по карточкам получает. Если уж хотите Путина поклевать - цитируйте уж лучше какого-нибудь Глазьева или Харитонова...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Azzi wrote:Зачем переходить на обсуждение личности Немцова? Он просто достал из рукава неприглядные факты, как часто бывает во время выборов. Не о нем речь, а о ВВП. Есть что по фактам и цифрам возразить? "молодая поросль знатоков" (с) пока не сказала что же хорошего приключилось за время правления ВВП. Вот и мне на ум ничего не приходит. Высокие цены на нефть - не его заслуга и "экономический расцвет России" последних лет можно оставить за кадром.
Единственное, что можно одназначно назвать Путинской заслугой, так это политика - укрепление центральной власти, ослабление губернаторов и олигархов.
Остальные положительные экономические процессы начались за долго до него и были умноженны сначала дефолтом а потом нефтяными деньгами. Путин безусловно этому помогал, но они не его детище.
Путин умный, настойчивый, хитрый чистильшик. На этом этапе развития страны он вполне востребован.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Domicianus wrote:....... И уж кому-кому, а не видному представителю плеяды пламенных дерЬмократов, за 10 лет своего руления превративших страну в руины, обвинять нынешнюю власть. Какая она ни есть, со всеми своими недостатками - но она хоть как-то, хоть медленно, хоть с ошибками, но разгребает эти руины. ...
Так вот и поведайте нам, что же такого было сделано за 4 года разгребания. А так же хотелось бы узнать, что является неправдой в статье приведенной выше. Хотелось бы по существу, без высокопарности типа “...российский народ уже неоднократно и однозначно дал оценку деятельности ...и.д.”
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland
Postby aussy »
MaxSt wrote:
Справочник wrote:Биография Немцова:
И губернатором был, и вице-премьером... Не понял, что вас так в его биографии смущает?
MaxSt.
Хреновенький он был губернатор. При нем область из доноров выбилась в должники. Крикун и горлопан, занимался исключительно собственным PR-ом, на деле разваливая все, к чему прикасался. В его послужной биографии есть и разворованные кредиты, и обанкроченные и скупленные по дешевке предприятия, и миллионные гонорары за скромненькую брошюрку тиражом в 20 тыс.
Ну и совсем свежий пример - вспомните его поведение во время Норд-Оста. Кричал громче всех, а когда вместе с Хакамадой и Кобзоном пошел к боевикам - так бочком-бочком в сторону и испарился.
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.
Немцов wrote:]Пенсионная реформа по-путински предполагает накопление пенсий в Государственном пенсионном фонде. Такая система существует только в африканских странах.
Интересно, с каких пор, скажем, Германия стала "африканской страной"?
(турецкой - я бы еще понял... и то, с натяжкой...)
ЗЫ. "Маленькая ложь рождает большое недоверие" - тоже (с)
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Sullen wrote:Так вот и поведайте нам, что же такого было сделано за 4 года разгребания. А так же хотелось бы узнать, что является неправдой в статье приведенной выше. Хотелось бы по существу, без высокопарности типа “...российский народ уже неоднократно и однозначно дал оценку деятельности ...и.д.”
А зачем нам вас в чем-то убеждать? Поймите, от того, что вы считаете о России и о Путине лично, там ни тепло, ни холодно.
В 04.1998 г. Назначен заместителем председателя Правительства РФ, возглавляемого С.В. Кириенко. 24.08.1998 г. уходит в отставку с должности вице-премьера Правительства Российской Федерации.
Мда, август 1998. ДЕФОЛТ! Крупнейшие банки России парализованы. На рынке финансовых инструментов - паника. Рубль за неделю девальвировался в несколько раз. Или это просто так совпало?
Небольшое дополнение: дефолт тогда странным образом совпал ещё и с другим событием: обвалом цены на нефть, которая в те времена продавалась за 10 долларов.
Я, конечно, не утверждаю, что Кириенко с Немцовым взяли и специально устроили стане дефолт. Да, цены на нефти подкосили россию в том году. Но, наверное это все-таки не главный фактор. Друие нефтедобыващие страны обошлись вроде как без потрясений....
Не знаю как Вы, creasot, но я лично очень не хотел бы, чтобы Кириенко и Немцову опять дали порулить на высшем уровне. Вот роль полпреда Путина для Кириенко, наверное, подходит. А Немцов... Ну, из него мог бы получиться неплохой пресс-секретарь. Как Ястрежемский, скажем.
Много раз было говорено о том, что каждый поступок влечет за
собой почти непредсказуемые последствия. Эффект бабочки, как в новом фильме. Эффект хаоса, закон турбулентности. Нам остается надеяться только
на непредсказуемые, хаотические последствия действий нынешней власти,
потому что логичные навевают тоску и обреченность.
Вот логика поступков первого срока Путина. Россия как федерации -
образование незрелое. И как следствие - ее можно укреплять, а можно
разрушить и по форме, и по существу.
Путин выбрал разрушение. Партии наши комичные и незрелые. Их можно
пестовать, а можно послать к черту. Путин посылает. Послал этой осенью.
Правительство наше было придатком кремлевской администрации. Его можно
укреплять и придавать ему самостоятельности, а можно окончательно загнать
под Кремль, что Путин и делает.
Президентские выборы у нас - выборы незрелого и негражданского общества.
И даже не общества, а населения. Это выборы теленаселением телеРоссии
телепрезидента, потому что телевизор полностью заменяет общественную
жизнь. Кого телевизор велит, того и выберем.
Путин мог бы, зная о гражданской незрелости сограждан, мог бы пытаться
привить какие-то полезные привычки согражданам. Но он не хочет. Он
пользуется выгодными для него слабостями нации. В смысле демократических процедур, демократических навыков и традиций русские - дети. Детей можно учить. Учить пользоваться ножом и вилкой. Учить конкурентному обсуждению идей и платформ во время выборов. Но Путин предпочитает обманывать сограждан-детей, как бы говоря им: 'Вы же сами захотели'.
Мы снова спорим тут, в России: демократии нет, потому что народу
демократия чужда и неинтересна или потому что кровавый деспот Путин ее
губит и душит? И сам Путин, и путинцы искренне обижаются, когда их ругают
душителями. Они всего лишь пользуются слабостями народа-ребенка. Но ведь народу действительно нравится. Какой же еще демократии вам надо? Не это ли волеизъявление? И вот выборы по существу, по смыслу подменяются плебисцитом, когда спорить с Путиным нельзя и не о чем, а просто надо сказать: мы за, в конце концов, или против.
Непонятно, за что и против чего. Выдвигать идеи нельзя, Путин вне критики,
вне обсуждения, вне аргументов, вне дебатов и так далее. Он продолжает
свою обычную практику: опора на инстинкты, уничтожение всех комичных и
уродливых институтов российской детской протодемократии.
И на этих выборах, венчающих первый срок правления, он добивает и сам
институт выборов. Вслед за федерализмом, многопартийностью и
правительством, аннулированными ранее. Порядок в свою очередь нарастает.
- тоже (с)
Поймите, от того, что вы считаете о России и о Путине лично, там ни тепло, ни холодно.
