Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

[Gennadiy]

Ну хорошо. Но начало раскола - это 8-й Собор или нет?

Раскол начался даже до 8 Собора. Просто его эскалация шла постепенно, и пока о расколе не было объявлено официально, окраинные приходы продолжали считать церковь единой и рассматривали эти события как эпизоды борьбы за власть и "правильность" писания. Никто не считал их РАЗНЫМИ религиями. И еще долгие годы после раскола не считал.
Попытки объединить продолжались до 16 века.

И собственно, почему тогда Владимир выбирал между "римским" обрядом и "греческим"?

Не надо слепо верить всему что написано в "Повести". Там очень много поздних вставок. В частность эпизод с "выбором" почти всеми признан гораздо более поздней вставкой.

Я это понял, как окончательное оформление и признание раскола, но начался то он задолго до этого.

Придворная борьба идет долгое время, но народ о ней узнает только после того как боярина Н. официально объявили изменником Родины.

[Evgueni]

Ну хорошо. Но начало раскола - это 8-й Собор или нет?

Самый первый раскол произошел именно тогда, когда я сказал - при патриархе Фотии (в 861 году). Но потом он был уврачеван. То есть - сначала прервали общение, а потом его восстановили. В период с 9 по 11 век таких "расколов", а затем "примирений" было штук 20-30, и это стало почти что в порядке вещей - рвать отношения, а потом опять мириться. Никто и не предполагал, что разрыв может продлиться 10 веков.

Кстати, интересная (и мало кем упоминаемая) подробность. Кирилл и Мефодий, просветители славян, были поставлены и посланы папой - об этом всем известно. Но мало кому известно, что это произходило во время одного из таких разрывов - когда Западная и Восточная Церкви не были в общении. То есть св. просветители были тогда частью только Западной Церкви и действовали по ее поручению.

И собственно, почему тогда Владимир выбирал между "римским" обрядом и "греческим"?

Геннадий Вам ответил верно - эта история в значительной степени мифологична. Достоверно только то, что св. Аскольд (как и св. Владимир потом) принял христианство от Византии.

Или вы имеете в виду вот это?
==========================
1014г. – Официальное добавление католиками к Никео-царьградскому символу веры догмата о филиокве.
1054г. – Взаимное анафематствование константинопольского патриарха и римского папы, официальное признание схизмы (раскола).
==========================
Я это понял, как окончательное оформление и признание раскола, но начался то он задолго до этого.

В общем, вы меня только больше запутали.

Я говорю, что разрывы происходили и раньше. Но потом наступали примирения.

А окончательный разрыв произошел в 1009 г. В 1054 же году легаты папы приехали мириться в Константинополь, но ничего не вышло, в результате чего стороны анафематствовали друг друга окончательно.

[ESN]

Кстати, до революции был баланс. Считалось, что Пушкин и Жуковский имели приблизительно равный вклад в русскую культуру, особенно если учесть, что Пушкин вырос на поэзии Жуковского.
После 70-летней промывки мозгов про Жуковского все забыли.

Я не знаю, кем был Жуковский до революции, но ставить его на одно место с Пушкиным - это перебер.

Понятно, что поезия развивается. И Пушкин появился не на пустом месте.

Тем не менее - приведите любое на Ваш выбор произведение Жуковского. И сравните с любой сторфой из Евг.Онегина.
Разница в весовых категориях видна невооруженным глазом.

Тем более, если сравнить среднее качество написанного Пушкиным за 30 лет, и Жуковским - за 60.

Т.е. Жуковского забыли, не из-за промывки мозгов, а потому, что его читать скучно.

[Maz Vishnevskogo]

Раскол на ЗАПАД-ВОСТОК прошел по РЕЛИГИЯМ.
Которые и определяют(раньше очень сильно, сейчас поменьше) культуру, менталитет и образ мышления.
Вот почему сербы ближе по менталитету, чем французы, хотя находятся одинаково далеко.
Вот почему Украину так клинит-то, с двумя культурами.

Я тут читаю-читаю, и никак не могу уловить, в чем же такая большая разница, между двумя культурами?

[Айсберг]

Я тут читаю-читаю, и никак не могу уловить, в чем же такая большая разница, между двумя культурами?

Приехали

[Maz Vishnevskogo]

Вот тут некоторые говорят, что Западная цивилизация это наследница Римской империи, если я правильно понял. А я всегда думал, что Западная цивилизация это наследники варваров, уничтоживших Римскую империю.

А я всегда думала, что это слияние двух течений, Рима и варваров

[Maz Vishnevskogo]

Приехали

Айсберг, вот именно: приехали. Я так "приезжаю" каждый раз, когда заговариавют о страшной разнице. Ну, не вижу, не вижу я этой разницы. Разницу китайцев и западной культуры - вижу. Разницу японцев и индусов - тоже вижу. Разницу сербов и хорват - не вижу!....

[Tom_Hanks]

Вот тут некоторые говорят, что Западная цивилизация это наследница Римской империи, если я правильно понял. А я всегда думал, что Западная цивилизация это наследники варваров, уничтоживших Римскую империю.

А я всегда думала, что это слияние двух течений, Рима и варваров

Bravo, Мазь !!!

Причем, именно католическая церковь сыграла уникальную роль в сохранении и передаче римской культуры. Надо, кстати, иметь в виду, что варвары либо уже были христианизированы до падения Рима (германцы), либо христианизировались вскоре после того, как оседали в Европе (венгры, гунны, ...). Правда германцы были арианцами - расходившимися с папой в трактовке двойной сущности Христа (божественной и человеческой).

Победившие германские вояки боялись церковного проклятия, и это частично умеряло их первобытные инстинкты. Поэтому именно на Западе тезис "Богу - богово, а Цезарю Цезарево" приобрел реальную силу (зачаток идеи разделения властей ?!), в отличие от Византийско-православного лизания задницы любого правителя ("Нет власти не от Бога..."): cлавяне, в отличие от германцев, не смогли сломать государственную машину Восточной империи, и селились на ее землях по императорской милости, за обещание воинской повинности.

[DmTs]

Римская империя и католическая церковь - это не одно и тоже

[Domicianus]

Вот тут некоторые говорят, что Западная цивилизация это наследница Римской империи, если я правильно понял. А я всегда думал, что Западная цивилизация это наследники варваров, уничтоживших Римскую империю.

А я всегда думала, что это слияние двух течений, Рима и варваров

Bravo, Мазь !!!

1. Причем, именно католическая церковь сыграла уникальную роль в сохранении и передаче римской культуры.

2. Надо, кстати, иметь в виду, что варвары либо уже были христианизированы до падения Рима (германцы),

3. либо христианизировались вскоре после того, как оседали в Европе (венгры, гунны, ...).

4.Правда германцы были арианцами - расходившимися с папой в трактовке двойной сущности Христа (божественной и человеческой).

5.Победившие германские вояки боялись церковного проклятия, и это частично умеряло их первобытные инстинкты.

6.Поэтому именно на Западе тезис "Богу - богово, а Цезарю Цезарево" приобрел реальную силу (зачаток идеи разделения властей ?!), в отличие от Византийско-православного лизания задницы любого правителя ("Нет власти не от Бога..."):

7. cлавяне, в отличие от германцев, не смогли сломать государственную машину Восточной империи, и селились на ее землях по императорской милости, за обещание воинской повинности.

Историки, млин...

1. Не было никакой "католической церкви" во времена падения Рима! Была единая христианская церковь никейского догмата (принятого на Никейском соборе 325 года) и несколько отколовшихся от неё монофизитских "ересей". Католическая церковь обособилась от никейской ортодоксии аж в 1054 году.

2. Да ну? А через сколько лет после низвержения Западной Римской империи конунг салических франков Хлодвиг Меровинг и его народ крестились?

3. Гунны осели в Европе и приняли христианство... это просто атас... я плакалЪ... Вы вообще хоть какое-то представление имеете о гуннах и их истории? Венгры, кстати, христианство приняли несколько позже Руси. Это так, для общей информации.

4. Отнюдь.Только готы, бургунды, вандалы и лангобарды. Остальные оставались вполне себе язычниками и потом крестились по никейскому обряду.

5. Ну да. Щаззз. Знаете почему ту эпоху сами европейцы назвали позже "тёмными веками"?

6. Изучайте историю Византии - не будете говорить подобные благоглупости.

7. Просто чушь. Опять-таки абсолютно не знаете историю Византии и её войн со славянами.

Вообще - изучайте историю, это интересно и пользительно.

[DmTs]

5. Ну да. Щаззз. Знаете почему ту эпоху сами европейцы назвали позже "тёмными веками"?


7. Просто чушь. Опять-таки абсолютно не знаете историю Византии и её войн со славянами.

5. Ну а разве не из за религиозного мракобесия, когда все было под церковью, никакого прогресса - шаг влево, шаг вправо - костер ~6-10 века..
Неспроста же в это время начинаются крестовые походы - за веру!

7. Ну дык ведь и не сломали . Набеги Святослава ни к чем не привели..
(Другое дело что Киеву была эта Византия пофигу - как и ей Киев ) А кто серьезно беспокоил ромеев так это турки сельджуки в Малой Азии ( к началу крестовых походов граница проходила километрах в 70 к востоку от Босфора ! ) и гунны в Италии...

[Maz Vishnevskogo]

Да, Рим - не равен церкви, и должны были пройти много веков, чтобы сплавить европейское язычество с христианством. ИМХО.

[DmTs]

Вот именно. Но речь то шла о западной цивилизации. Я согласен что она выросла во многом благодаря католической церкви, но говорить о ней как о наследии Римской империи право смешно..
Племена гуннов, готов и еще бог знает кого прошлись катком по аппеннинам и не только по нему, да еще и не один раз.. Если кто из римлян и ассимилировлся, то это капля в море варварской крови

Но конечно всегда приятно считать своимм культурными предками Вергилия и Цицерона чем Атиллу или Алариха

[Gennadiy]

2. Да ну? А через сколько лет после низвержения Западной Римской империи конунг салических франков Хлодвиг Меровинг и его народ крестились?

Конец правления последнего Римского императора 476 г.
Окончательное падение Западной Римской империи 495 г.
Крещение Хлодвига - 496 г.
Но например его жена (из Бургундов) была христианкой уже не в первом поколении. Тоже ведь германцы.

4. Отнюдь.Только готы, бургунды, вандалы и лангобарды. Остальные оставались вполне себе язычниками и потом крестились по никейскому обряду.

Итого - процентов 70% всех германских народов были христианизованы уже к моменту падения Империи.

5. Ну да. Щаззз. Знаете почему ту эпоху сами европейцы назвали позже "тёмными веками"?

В этом названии куда меньше эмоций чем кажется. Название от того что от этого периода осталось очень мало письменных источников (сравните "темная история" - непонятная, запутаная). Необразованые они в массе были - это факт.

6. Изучайте историю Византии - не будете говорить подобные благоглупости.
7. Просто чушь. Опять-таки абсолютно не знаете историю Византии и её войн со славянами.

Ну были такие кто воевал были и такие кто мирно селился. К тому же не будете же вы спорить, что Византия славянский натиск выдержала?

[Gennadiy]

Вот именно. Но речь то шла о западной цивилизации. Я согласен что она выросла во многом благодаря католической церкви, но говорить о ней как о наследии Римской империи право смешно..

Вон Россия претендовала на наследие Византии и с куда меньшими основаниями.

Племена гуннов, готов и еще бог знает кого прошлись катком по аппеннинам и не только по нему, да еще и не один раз.. Если кто из римлян и ассимилировлся, то это капля в море варварской крови

Речь не о крови, а о традициях, обычаях, праве. А во все это римское влияние очень крепко впиталось.