Издержки демократии или немецко-исламский антисемитизм?

[KYKAH]

Вот и я не понял куда это надо его отдавать.

Да я и не призывал его куда либо отдавать. Перечитайте первый пост:
"Каждый год в Берлине проходит такая демонстрация исламистов за освобождение Иерусалима"

Это позиция аятоллы Хомейни с точки зрения Kisa.
Только антисемитизм тут где?

[Katz]

Вот и я не понял куда это надо его отдавать.

Да я и не призывал его куда либо отдавать. Перечитайте первый пост:
"Каждый год в Берлине проходит такая демонстрация исламистов за освобождение Иерусалима"

Это позиция аятоллы Хомейни с точки зрения Kisa.
Только антисемитизм тут где?

Фраза "освобождение Иерусалима" наводит меня на такую крамольную мысль. От кого его собираются освобождать?

[Balder]

Вот и я не понял куда это надо его отдавать.

Да я и не призывал его куда либо отдавать. Перечитайте первый пост:
"Каждый год в Берлине проходит такая демонстрация исламистов за освобождение Иерусалима"

Это позиция аятоллы Хомейни с точки зрения Kisa.
Только антисемитизм тут где?

Фраза "освобождение Иерусалима" наводит меня на такую крамольную мысль. От кого его собираются освобождать?

Если учесть, что Иерусалим сейчас находится под юрисдикцией Израиля, то вероятно от него и собираются освобождать. Только вот я, как и KYKAH, никак не могу понять где здесь антисемитизм. Если я не ошибаюсь, то антисемитизм - это преследование евреев по национальному и/или религиозному признаку. Не подскажите, какое к этому определению имеют отношение территориальные претензии арабов?

[Katz]

Вот и я не понял куда это надо его отдавать.

Да я и не призывал его куда либо отдавать. Перечитайте первый пост:
"Каждый год в Берлине проходит такая демонстрация исламистов за освобождение Иерусалима"

Это позиция аятоллы Хомейни с точки зрения Kisa.
Только антисемитизм тут где?

Фраза "освобождение Иерусалима" наводит меня на такую крамольную мысль. От кого его собираются освобождать?

Если учесть, что Иерусалим сейчас находится под юрисдикцией Израиля, то вероятно от него и собираются освобождать. Только вот я, как и KYKAH, никак не могу понять где здесь антисемитизм. Если я не ошибаюсь, то антисемитизм - это преследование евреев по национальному и/или религиозному признаку. Не подскажите, какое к этому определению имеют отношение территориальные претензии арабов?

Т.е. от Израиля освободят, а евреев там оставят, так?

[KYKAH]

Т.е. от Израиля освободят, а евреев там оставят, так?

Да, и пропишут.

А если серьезно, Katz, как вы думаете, если бы в Иерусалиме чукчи жили, то арабы Иерусалим освобождать требовать перестали бы?

[Katz]

Т.е. от Израиля освободят, а евреев там оставят, так?

Да, и пропишут.

Это как в Москве что-ли?

[KYKAH]

Т.е. от Израиля освободят, а евреев там оставят, так?

Да, и пропишут.

Это как в Москве что-ли?

Типа того, я думаю.

[KYKAH]

Это скрытый немецкий антисемитизм.

Да что уж там, какой такой скрытый?
Это ярый, наглый и нескрываемый антисемитизм зарвавшихся немчюжек.



Причем, согласно Kisa, "немецко-исламский"

[Katz]

Это скрытый немецкий антисемитизм.

Да что уж там, какой такой скрытый?
Это ярый, наглый и нескрываемый антисемитизм зарвавшихся немчюжек.

Открыто там нельзя. Пасодют мгновенно.

[Irena]

Это скрытый немецкий антисемитизм.
Психологи говорят, что мы ненавидим тех, кого мы обидели. Представьте себе хулигана, который, уверовав в свое превосходство, напал на соседей (в том числе избил слабого соседа-еврея), но получил отпор, сам схлопотал по морде, и был осужден судом. После суда проявлял к соседям исключительно миролюбие и выплачивал еврею за нанесенный ущерб. Полюбил ли он на самом деле этого еврея? Ха и еще раз Ха.

Irena,

Я думаю, что в Германии в послевоенные годы действительно выросло поколение людей, которые искренне чувствуют вину за преступления фашизма, а не затаенную обиду. А сейчас приходит следующее поколение, которое подобного комплекса вины не ощущает, ибо не они и не их отцы творили холокост, и они не обязаны из поколения в поколение каятся. Как Вы думаете, тут также имеет место скрытый антисемитизм?

Проблема на самом деле лежит в другом: даже если принять Вашу теорию о "затаенной обиде", то она не объясняет почему другие европейцы (например, скандинавы) в целом занимают примерно такую же позицию (в целом - это гораздо более 50%). Я привел пример скандинавов, так как предвижу Ваши аргументы о тотальной исламизации Европы (что не соответствует действительности согласно статистическим данным).

А я не думаю, что в Германии ни в послевоенные годы, ни когда-нибудь вообще выросло поколение, чуствующее вину за массовое истребление евреев. Я нигде не писала о затаенной обиде, я писала о затаенной (и по необходимости скрываемой) ненависти европейцев к евреям. Эта ненависть частично базируется на тех страданиях, что они причинили евреям. Вы не вниматильно читаете и слишком вольно трактуете. Я могу списать это на Ваш возраст, Вам ведь не больше 25, верно? Но спорить в таких условиях не буду. Скажу только, что Европа традиционно антисемитская, была раньше, и я не вижу причин, по которым ей не оставаться такой же сейчас, да и в будущем. Разве что евреи начнут вести себя иначе в угоду европейским антисемитам, но это как бы из области фантастики, и даже не научной.

[KYKAH]

Скажу только, что Европа традиционно антисемитская, была раньше, и я не вижу причин, по которым ей не оставаться такой же сейчас, да и в будущем. Разве что евреи начнут вести себя иначе в угоду европейским антисемитам, но это как бы из области фантастики, и даже не научной.

Да что вы все долбите одно и тоже, одно и тоже "антисемиты, антисемиты, антисемиты"?

Так и хочется спросить, а вы что думали, в сказку попали.
Европа не антисемитская, европа националистическая. Антисемитизм -- это частность.

[Balder]

Это скрытый немецкий антисемитизм.
Психологи говорят, что мы ненавидим тех, кого мы обидели. Представьте себе хулигана, который, уверовав в свое превосходство, напал на соседей (в том числе избил слабого соседа-еврея), но получил отпор, сам схлопотал по морде, и был осужден судом. После суда проявлял к соседям исключительно миролюбие и выплачивал еврею за нанесенный ущерб. Полюбил ли он на самом деле этого еврея? Ха и еще раз Ха.

Irena,

Я думаю, что в Германии в послевоенные годы действительно выросло поколение людей, которые искренне чувствуют вину за преступления фашизма, а не затаенную обиду. А сейчас приходит следующее поколение, которое подобного комплекса вины не ощущает, ибо не они и не их отцы творили холокост, и они не обязаны из поколения в поколение каятся. Как Вы думаете, тут также имеет место скрытый антисемитизм?

Проблема на самом деле лежит в другом: даже если принять Вашу теорию о "затаенной обиде", то она не объясняет почему другие европейцы (например, скандинавы) в целом занимают примерно такую же позицию (в целом - это гораздо более 50%). Я привел пример скандинавов, так как предвижу Ваши аргументы о тотальной исламизации Европы (что не соответствует действительности согласно статистическим данным).

А я не думаю, что в Германии ни в послевоенные годы, ни когда-нибудь вообще выросло поколение, чуствующее вину за массовое истребление евреев. Я нигде не писала о затаенной обиде, я писала о затаенной (и по необходимости скрываемой) ненависти европейцев к евреям. Эта ненависть частично базируется на тех страданиях, что они причинили евреям. Вы не вниматильно читаете и слишком вольно трактуете. Я могу списать это на Ваш возраст, Вам ведь не больше 25, верно? Но спорить в таких условиях не буду. Скажу только, что Европа традиционно антисемитская, была раньше, и я не вижу причин, по которым ей не оставаться такой же сейчас, да и в будущем. Разве что евреи начнут вести себя иначе в угоду европейским антисемитам, но это как бы из области фантастики, и даже не научной.

Irena,

Ваше предположение о моем возрасте неверно. Мне за 30. То, что я невниматильно читаю - неверно. И вообще мне тяжело себе представить как можно невнимательно прочесть текст из нескольких строк. Вольно трактую? Ну давайте еще раз прочитаем Ваш постинг и обсудим его. Покажите мне в каком месте я Вас трактовал вольно. Ok?

Теперь по Вашему постингу:
Отставим в сторону разговоры про Германию. Давайте сосредоточимся на, скажем, Швеции. Считаете ли Вы, что шведы причинили евреям много страданий в течении, скажем, последних 10 поколений? Если нет, то почему, в целом, средний швед осуждает действия Израиля?

Еще один пример: Bay Area. Вы знаете насколько либерально и мультикультурно это место. Однако средний американец (я говорю только о родившихся в США, чтобы исключить возможный привнесенный антисиметизм иммигрантов) считает действия Израиля неправильными, а политику Буша по отношению к Израилю - ошибочной. Почему? Здесь обвинения в антисиметизме и причинении страданий евреям звучат просто смешно.

[Irena]

Это скрытый немецкий антисемитизм.
Психологи говорят, что мы ненавидим тех, кого мы обидели. Представьте себе хулигана, который, уверовав в свое превосходство, напал на соседей (в том числе избил слабого соседа-еврея), но получил отпор, сам схлопотал по морде, и был осужден судом. После суда проявлял к соседям исключительно миролюбие и выплачивал еврею за нанесенный ущерб. Полюбил ли он на самом деле этого еврея? Ха и еще раз Ха.

Irena,

Я думаю, что в Германии в послевоенные годы действительно выросло поколение людей, которые искренне чувствуют вину за преступления фашизма, а не затаенную обиду. А сейчас приходит следующее поколение, которое подобного комплекса вины не ощущает, ибо не они и не их отцы творили холокост, и они не обязаны из поколения в поколение каятся. Как Вы думаете, тут также имеет место скрытый антисемитизм?

Проблема на самом деле лежит в другом: даже если принять Вашу теорию о "затаенной обиде", то она не объясняет почему другие европейцы (например, скандинавы) в целом занимают примерно такую же позицию (в целом - это гораздо более 50%). Я привел пример скандинавов, так как предвижу Ваши аргументы о тотальной исламизации Европы (что не соответствует действительности согласно статистическим данным).

А я не думаю, что в Германии ни в послевоенные годы, ни когда-нибудь вообще выросло поколение, чуствующее вину за массовое истребление евреев. Я нигде не писала о затаенной обиде, я писала о затаенной (и по необходимости скрываемой) ненависти европейцев к евреям. Эта ненависть частично базируется на тех страданиях, что они причинили евреям. Вы не вниматильно читаете и слишком вольно трактуете. Я могу списать это на Ваш возраст, Вам ведь не больше 25, верно? Но спорить в таких условиях не буду. Скажу только, что Европа традиционно антисемитская, была раньше, и я не вижу причин, по которым ей не оставаться такой же сейчас, да и в будущем. Разве что евреи начнут вести себя иначе в угоду европейским антисемитам, но это как бы из области фантастики, и даже не научной.

Irena,

Ваше предположение о моем возрасте неверно. Мне за 30. То, что я невниматильно читаю - неверно. И вообще мне тяжело себе представить как можно невнимательно прочесть текст из нескольких строк. Вольно трактую? Ну давайте еще раз прочитаем Ваш постинг и обсудим его. Покажите мне в каком месте я Вас трактовал вольно. Ok?

Теперь по Вашему постингу:
Отставим в сторону разговоры про Германию. Давайте сосредоточимся на, скажем, Швеции. Считаете ли Вы, что шведы причинили евреям много страданий в течении, скажем, последних 10 поколений? Если нет, то почему, в целом, средний швед осуждает действия Израиля?

Еще один пример: Bay Area. Вы знаете насколько либерально и мультикультурно это место. Однако средний американец (я говорю только о родившихся в США, чтобы исключить возможный привнесенный антисиметизм иммигрантов) считает действия Израиля неправильными, а политику Буша по отношению к Израилю - ошибочной. Почему? Здесь обвинения в антисиметизме и причинении страданий евреям звучат просто смешно.

Детский сад. ОК, я выделила болдом то, что Вы прочитали в моем посте неправильно.
На Швеции я бы сосредоточилась, но сначала приведите ссылки, почему Вы считаете, что средний швад осуждает Израиль. И про среднего американца , пожалуйста, тоже. Но учтите, что Вам будет трудно - я не очень верю статистическим данным.
Да, и еще - если подходить четко с позиций демократии, то к Израилю, действительно, есть вопросы, и не мало. Но Израиль - это еврейское государство, находится в окружении враждебных арабских стран и вынужден быть сначала еврейским, а потом демократическим, если хочет остаться на карте. А также вынужден не обращать внимания на всех, кто этого не понимает и мешает ему, включая европейцев. Интересно, как бы вели себя европейцы, если бы им надо было воевать за сохранение своего государства.

[Balder]

Это скрытый немецкий антисемитизм.
Психологи говорят, что мы ненавидим тех, кого мы обидели. Представьте себе хулигана, который, уверовав в свое превосходство, напал на соседей (в том числе избил слабого соседа-еврея), но получил отпор, сам схлопотал по морде, и был осужден судом. После суда проявлял к соседям исключительно миролюбие и выплачивал еврею за нанесенный ущерб. Полюбил ли он на самом деле этого еврея? Ха и еще раз Ха.

Irena,

Я думаю, что в Германии в послевоенные годы действительно выросло поколение людей, которые искренне чувствуют вину за преступления фашизма, а не затаенную обиду. А сейчас приходит следующее поколение, которое подобного комплекса вины не ощущает, ибо не они и не их отцы творили холокост, и они не обязаны из поколения в поколение каятся. Как Вы думаете, тут также имеет место скрытый антисемитизм?

Проблема на самом деле лежит в другом: даже если принять Вашу теорию о "затаенной обиде", то она не объясняет почему другие европейцы (например, скандинавы) в целом занимают примерно такую же позицию (в целом - это гораздо более 50%). Я привел пример скандинавов, так как предвижу Ваши аргументы о тотальной исламизации Европы (что не соответствует действительности согласно статистическим данным).

А я не думаю, что в Германии ни в послевоенные годы, ни когда-нибудь вообще выросло поколение, чуствующее вину за массовое истребление евреев. Я нигде не писала о затаенной обиде, я писала о затаенной (и по необходимости скрываемой) ненависти европейцев к евреям. Эта ненависть частично базируется на тех страданиях, что они причинили евреям. Вы не вниматильно читаете и слишком вольно трактуете. Я могу списать это на Ваш возраст, Вам ведь не больше 25, верно? Но спорить в таких условиях не буду. Скажу только, что Европа традиционно антисемитская, была раньше, и я не вижу причин, по которым ей не оставаться такой же сейчас, да и в будущем. Разве что евреи начнут вести себя иначе в угоду европейским антисемитам, но это как бы из области фантастики, и даже не научной.

Irena,

Ваше предположение о моем возрасте неверно. Мне за 30. То, что я невниматильно читаю - неверно. И вообще мне тяжело себе представить как можно невнимательно прочесть текст из нескольких строк. Вольно трактую? Ну давайте еще раз прочитаем Ваш постинг и обсудим его. Покажите мне в каком месте я Вас трактовал вольно. Ok?

Теперь по Вашему постингу:
Отставим в сторону разговоры про Германию. Давайте сосредоточимся на, скажем, Швеции. Считаете ли Вы, что шведы причинили евреям много страданий в течении, скажем, последних 10 поколений? Если нет, то почему, в целом, средний швед осуждает действия Израиля?

Еще один пример: Bay Area. Вы знаете насколько либерально и мультикультурно это место. Однако средний американец (я говорю только о родившихся в США, чтобы исключить возможный привнесенный антисиметизм иммигрантов) считает действия Израиля неправильными, а политику Буша по отношению к Израилю - ошибочной. Почему? Здесь обвинения в антисиметизме и причинении страданий евреям звучат просто смешно.

Детский сад. ОК, я выделила болдом то, что Вы прочитали в моем посте неправильно.

То есть вместо слов "затаенная обида" Вы настаиваете на использовании "ненависть"? Хорошо. Не возражаю.

На Швеции я бы сосредоточилась, но сначала приведите ссылки, почему Вы считаете, что средний швад осуждает Израиль. И про среднего американца , пожалуйста, тоже. Но учтите, что Вам будет трудно - я не очень верю статистическим данным.

Вы поставили достаточно сложное условие - доказать Вам, что более половины граждан Швеции осуждает политику Израиля, не используя статистические данные. В чем причина такого недоверия? Вы считаете, что шведские власти искажают данные?

Хотя ладно, давайте пойдем от противного: Вы считаете, что большинство шведов поддерживает Израиль?

Да, и еще - если подходить четко с позиций демократии, то к Израилю, действительно, есть вопросы, и не мало. Но Израиль - это еврейское государство, находится в окружении враждебных арабских стран и вынужден быть сначала еврейским, а потом демократическим, если хочет остаться на карте. А также вынужден не обращать внимания на всех, кто этого не понимает и мешает ему, включая европейцев. Интересно, как бы вели себя европейцы, если бы им надо было воевать за сохранение своего государства.

Вообщем, Вы сами вкратце изложили причины по которым европейцы осуждают Израиль. Как Вы сами видите, эти причины далеки от антисимитизма, а кроются собственно а политике государства Израиль.

[Irena]

Пища для размышлений -

http://www.snunit.k12.il/seder/anti/eng ... s5eng.html

И о Швеции есть немного -

Per Ahlmark, former deputy Prime Minister of Sweden, pointed out the absurd in differentiating between anti-Zionism and anti-Semitism in a speech at Yad Vashem: “Sometimes anti-Zionists claim that they are not anti-Jews, but rather ‘only’ anti the Jewish State. Imagine that someone would say: “I am only against the existence of Britain but I am not anti-British…” or if someone would say to me: “I love Swedes but we must wipe out Sweden!” No-one would take a statement like this seriously!”