Опрос: Ваше отношениые к арабо-израильскому конфликту?

[B]

Только последний шлемазл может оставаться белым и пушистым, когда каждый день, в пределах досягаемости его собственой задницы и задниц близких ему людей, рвутся бомбы.
Как говорил бессмертный Рабинович, в бессмертном же анекдоте:
"Дядя пишет, что он оглох, ослеп, но он не пишет, что он ох......л"

[Balder]

Только последний шлемазл может оставаться белым и пушистым, когда каждый день, в пределах досягаемости его собственой задницы и задниц близких ему людей, рвутся бомбы.

Видите, Вы сами признаете, что методы сторон стоят друг друга. Ибо эту фразу может смело сказать, не покривив душой, и еврей, и палестинец с территорий...

[Irena]

Irena, проблема лежит глубже. Например, почему средний европеец, никогда не бывавший в России, а о чекистском аппарате знающий из фильмов о Дж. Бонде, в целом осуждает Израиль? Может быть, действительно, если посмотреть чуть-чуть со стороны, то при всех терактах, которые творят арабы, Израиль ой как далеко не белый и пушистый (как, кстати, например, не белая и пушистая Россия в Чечне). Именно поэтому, а не из-за промывки мозгов, я сместился от безусловной поддержки Израиля к пониманию, что обе стороны друг друга стоят...

Проблема еще и в том, что во Франции, например, средний европеец скоро будет просто арабом... И вообще, средний - зависит от того, кто усреднял. Статистика - это такая большая ложь, повернутая так, как того требует заказчик.
А Израиль ни в коем случае не должен быть белым и пушистым. Внешняя (да и внутренняя) обстановка не позволяет, знаете ли.
Вообще, хотите совет? Чтобы с пониманием судить об Израиле, надо, не будучи антисемитом, там пару лет прожить. Многие вопросы отпадут сами собой, имхо. Иначе все рассуждения - болтовня "пикейных жилетов".

P.S. Больше всего меня поражает категория, отметившая пункт "заколебали со своим Израилем" или что-то в этом духе. Это самые добросовестные, они, видимо, не в состоянии пропустить не интересный им топик.
А самая заслуживающая уважения группа - сами во всем разберутся. Будь я русской, рассуждала бы, наверное, так же.

[B]

Только последний шлемазл может оставаться белым и пушистым, когда каждый день, в пределах досягаемости его собственой задницы и задниц близких ему людей, рвутся бомбы.

Видите, Вы сами признаете, что методы сторон стоят друг друга. Ибо эту фразу может смело сказать, не покривив душой, и еврей, и палестинец с территорий...

Вы, похоже, упустили кое-что в моем высказывании, как то " ... оставаться белым и пушистым, когда ......" и далее по тексту.
Но я, впрочем, не християнин. И мне идея подставлять очередную щеку откровенно не нравится

[Andrey S]

[...]
P.S. Больше всего меня поражает категория, отметившая пункт "заколебали со своим Израилем" или что-то в этом духе. Это самые добросовестные, они, видимо, не в состоянии пропустить не интересный им топик.
[...]

Вы не поверите, как вы и правда задолбали со своим израилем. Ну сто раз обсудили, ну есть кто-то, кто считает что методы "бомба под рубашкой" и "ракетой с вертолёта" отличаются только стоимостью оборудования. Я бы ответил что пусть сами разбираются, но постоянное нытьё уже переносить сил нет.

[B]

Мужики, а мужики! А может и правда ну его, а? Нашли место где обсуждать, чессслово

[Irena]

Я бы ответил что пусть сами разбираются, но постоянное нытьё уже переносить сил нет.

Ребят, вы бы определились - "нытье" или "агрессоры" , а то я уже запуталась.

[Balder]

Проблема еще и в том, что во Франции, например, средний европеец скоро будет просто арабом...

Вы же знаете, НАСКОЛЬКО это преувеличение. Хотя ладно, давайте не про Францию, а про Швецию поговорим. Там тоже одни арабы? Если нет, то почему настрой примерно такой же, как и во Франции?

И вообще, средний - зависит от того, кто усреднял. Статистика - это такая большая ложь, повернутая так, как того требует заказчик.

Можно спорить о процентах, но опять же, общий настрой - отрицательный по отношению к Израилю. Гораздо более половины осуждает его.

А Израиль ни в коем случае не должен быть белым и пушистым. Внешняя (да и внутренняя) обстановка не позволяет, знаете ли.

Ну зачем тогда кричать: "какие мы хорошие, а эти, эти... вы только на них посмотрите"? Признайтесь честно: "да, мы такие же дикари как и они"!

Вообще, хотите совет? Чтобы с пониманием судить об Израиле, надо, не будучи антисемитом, там пару лет прожить. Многие вопросы отпадут сами собой, имхо. Иначе все рассуждения - болтовня "пикейных жилетов".

Нет, спасибо, я как-нибудь лучше новости издалека посмотрю...

P.S. Больше всего меня поражает категория, отметившая пункт "заколебали со своим Израилем" или что-то в этом духе. Это самые добросовестные, они, видимо, не в состоянии пропустить не интересный им топик.
А самая заслуживающая уважения группа - сами во всем разберутся.

Irena, я вообще-то поддерживаю обе категории, хотя отметил "пусть сами как хотят разбираются". Причина проста: мне не очень интересен Израль и что там происходит: мирятся евреи с арабами, целуются, интифаду объявляют... А зайдешь на "Привет", с вероятностью 50% один из хитов дня - рассказ о зверствах арабов над несчастным Израилем.

Будь я русской, рассуждала бы, наверное, так же.

А что тогда обвиняете в антисемитизме, говорите о промывке мозгов и т.д.?

[Balder]

Только последний шлемазл может оставаться белым и пушистым, когда каждый день, в пределах досягаемости его собственой задницы и задниц близких ему людей, рвутся бомбы.

Видите, Вы сами признаете, что методы сторон стоят друг друга. Ибо эту фразу может смело сказать, не покривив душой, и еврей, и палестинец с территорий...

Вы, похоже, упустили кое-что в моем высказывании, как то " ... оставаться белым и пушистым, когда ......" и далее по тексту.

Вот эту фразу: "оставаться... когда..." с одинаковым успехом могут говорить и евреи, и палестинцы.

Но я, впрочем, не християнин. И мне идея подставлять очередную щеку откровенно не нравится

Ну християне, честно говоря, не особо были замечены в подставлении второй щеки...

[Balder]

Мужики, а мужики! А может и правда ну его, а? Нашли место где обсуждать, чессслово

Согласен. Давайте завязывать эту тему.

[VladimirF]

я сместился от безусловной поддержки Израиля к пониманию, что обе стороны друг друга стоят...

Насчёт двух сторон. Тут ведь вся штука в том какая сторона чего хочет:
- Израиль, начиная с 1948-го года, хочет, чтобы арабы оставили его в покое, позволили просто существовать (на большее при его размерах и геогр. положении он просто рассчитывать не может).
- Арабские гос-ва при заметном сочуствии и поддержке др. мусульманских гос-в,начиная с 1948-го года, хотят Израиль уничтожить как, по их мнению, мерзкий нарыв на здоровом теле арабского востока (и они бы его давно уничтожили, если бы могли).
С точки зрения здравого смысла (как я его понимаю) этот конфликт не стоит выеденного яйца - стоит арабам дружно заявить "Израиль, существуй!" и конфликт в принципе решён. Но они этого не скажут никогда (по крайней мере за последние 55 лет они этим шансом не воспользовались), а Израиль никогда не согласиться самоуничтожиться. Поэтому те, кого этот конфликт не волнует, могут смело о нём забыть в пределах обозримого будущего. Вот такие пироги.

[Irena]

Будь я русской, рассуждала бы, наверное, так же.

А что тогда обвиняете в антисемитизме, говорите о промывке мозгов и т.д.?

Так ведь не все такие, как Вы и я , рассудительные. Вы посмотрите, сколько поддерживает палестинцев, никакой связи с ними не имея. Борцы за справедливость, мля.

[B]

Вот эту фразу: "оставаться... когда..." с одинаковым успехом могут говорить и евреи, и палестинцы.

Совершенно верно. Разница в том кто и какую именно дату в истории принимает за точку отсчета.В том смысле, что кто первый по щеке закатал

Ну християне, честно говоря, не особо были замечены в подставлении второй щеки...

Ну вот, видите. Даже христиане, с их христианским долготерпением, и те не желают битыми ходить

[Kastet]

... Вы не поверите, как вы и правда задолбали со своим израилем. ...

Собственно говоря, если бы я думал, что никто так не считает, то не включал бы етот вариант в опрос. А то что ето пока, самая большая категория, следствие массштабных баталий, в которых стороны непременно стараются оставить последнее слово за собой. Дело, не в нытье одной стороны, ето конечно очень просто так рассуждать. Нет дыма без огня, но на форуме есть и активисты, которые не прочь раздуть антиизраильский флейм.

Собственно категория "Блин .. !!" и категория "Нейтрально, пусть разбираются сами." в чем то похожи. Как я понимаю, наиболее вероятно, что "Блин ...!!!" ето человек который относится нейтрально, но раздражен от излишних битв и несдержанных высказываний отдельных участников. Кстати пару человек сказали, выше, что могли бы отметить оба варианта.

[Balder]

Вот эту фразу: "оставаться... когда..." с одинаковым успехом могут говорить и евреи, и палестинцы.

Совершенно верно. Разница в том кто и какую именно дату в истории принимает за точку отсчета.В том смысле, что кто первый по щеке закатал

Проблема в том, что показать пальцем кто же самый первый начал: не бомбу метнул (хотя даже и здесь не разберешь), а просто по щеке закатал, лихо решив, например, земельный вопрос...

Ну християне, честно говоря, не особо были замечены в подставлении второй щеки...

Ну вот, видите. Даже христиане, с их христианским долготерпением, и те не желают битыми ходить

Они что, когда-то имели это самое "христианское долготерпение"!?

P.S. Может быть действительно завяжем с этой темой. А?