США пользуют деньги Ирака без разрешения ООН

Мнения, новости, комментарии
Garri
Новичок
Posts: 42
Joined: 07 Dec 2000 10:01
Location: N.Novgorod

Post by Garri »

Димыч wrote:
486 wrote:США правильно сделали, что иракские бабки прикарманили. Добро должно быть с кулаками, а зло должно оставаться без карманных денег. Это еще со школы все знают.

Напоминает сказки о советской армии-освободительнице в Западной Европе.

А вот если я обьявлю себя добрее, чем ты и на этом основании прикaрманю твои деньги ?


Какие деньги !? Где они ?
http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml
User avatar
Димыч
Уже с Приветом
Posts: 259
Joined: 19 Jul 2003 16:56
Location: Зеленоград

Post by Димыч »

Garri wrote:Какие деньги !? Где они ?

В том-то и проблема, что у США денег нет, внутренний долг достиг 31 триллиона$ (у 2го должника в мире, Бразилии, долг "всего" 0.5 трлн) , непрогнозируемый дефицит бюджета и т.д.

Критерии доброты и неагрессивности у США тоже налицо:

1. бюджет минобороны скоро будет 500 млрд$, это в несколько раз больше, чем у всего мира в сумме (у России он от 5 до 10 млрд$, в зависимости, подсчитывать ли заводы по производству мясорубок :roll: )
2. количество военных баз за рубежом превышает количество зарубежных военных баз всех остальных стран мира с географией не имеющей себе равных (Куба, Бишкек ...)
3. умение начинать войны без разрешения ООН (Югославия, Ирак)
4. явная мания величия в решении геополитических вопросов (читая Бжезинского)
....
х. ну и такие "мелочи", как единственная страна, применившая ядерное оружие
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Димыч wrote:
В том-то и проблема, что у США денег нет, внутренний долг достиг 31 триллиона$


Не силен я в макроэкономике, но какая разница среднему обывателю - есть у страны деньги или нет. Главное чтобы они у него в кошельке/банке были.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

DmTs wrote:
Димыч wrote:
В том-то и проблема, что у США денег нет, внутренний долг достиг 31 триллиона$


Не силен я в макроэкономике, но какая разница среднему обывателю - есть у страны деньги или нет. Главное чтобы они у него в кошельке/банке были.

Надо же - человек в России живет и разницу ме понимает.
Инфляция - знаете, что ето такое? Дефоулт, Аргентина, Россия - ничего не говорит? Если с государства требуют деньги - оно их просто у Вас возьмет. И не будет у Вас в кошельке их больше. :umnik1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:
Димыч wrote:
В том-то и проблема, что у США денег нет, внутренний долг достиг 31 триллиона$


Не силен я в макроэкономике, но какая разница среднему обывателю - есть у страны деньги или нет. Главное чтобы они у него в кошельке/банке были.

Хороший вопрос 8)
У моих родителей до кирдыка СССР и реформ Гайдара было N тысяч рублей - и после реформ осталось столько же. И, казалось бы, какая им разница, что денег у страны не стало? 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Димыч wrote:В том-то и проблема, что у США денег нет, внутренний долг достиг 31 триллиона$

Зачем путать личных баранов с государственными ;)

Имхо.
Внутренний долг мало кого волнует ( кроме конкретных должников )

С точки зрения государства интереснее ГОС.долг, вернее способность его обслуживать.

В 2002-м обслуживание долга (выплата процентов) ушло $333 млрд ( 17% доходов бюджета ) .

На 2003-й год - в обслуживание долга заложено 13% всех расходов бюджета.

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdint.htm
http://www.kowaldesign.com/budget/percentages.html

Image
During the long economic boom of the 1990s, receipts grew until the Federal Budget was in surplus. In fiscal year 2002 the budget slipped dramatically back into deficit. In fiscal year 2003 the deficit is estimated to be the largest ever.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote:
Димыч wrote:В том-то и проблема, что у США денег нет, внутренний долг достиг 31 триллиона$

Зачем путать личных баранов с государственными ;)

Имхо.
Внутренний долг мало кого волнует ( кроме конкретных должников )

А вот мы скоро уже узнаем волнует ли "конкретных должников" (Ипотечные компании) увеличение внутреннего долга или нет 8)
Говоря конкретнее - если начнет расти доходность по казначейкам - не лопнут ли Фанни Мэй с Фредди Маком как мыльные пузыри после сброса "ипотечек" на маркет :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Айсберг wrote:А вот мы скоро уже узнаем волнует ли "конкретных должников" (Ипотечные компании) увеличение внутреннего долга или нет


До конца лета успеем узнать? Или кирдык переносится на следующее лето? :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ESN wrote: В 2002-м обслуживание долга (выплата процентов) ушло $333 млрд ( 17% доходов бюджета ) .


1 миллиард в день? Неслабо. И это только выплата процентов...
В пересчете на одного жителя USA - $1200 в год. Не думаю, что это нормально.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Димыч
Уже с Приветом
Posts: 259
Joined: 19 Jul 2003 16:56
Location: Зеленоград

Post by Димыч »

ESN wrote:В 2002-м обслуживание долга (выплата процентов) ушло $333 млрд ( 17% доходов бюджета )

Похоже на правду, ставка FED в районе 1%, долг в районе 30 трлн.

К сожалению есть проблемы, ибо это прибодит к слабому доллару:
1. низкая ставка (в 2 раза ниже чем у евро и в 3 раза ниже чем у фунта) будет оттягивать капитал. доллар будет слабеть, а США - это более импортёр, чем экспортёр
2. оттягивает капитал и политика экспроприации денег у Хусейна, теперь нефтяные царьки будут стремиться переводить часть своих нефте$ в нефте€
3. у США дефицит бюджета, у России - профицит (з/в резервы выросли до 65 млрд, а обслуживание долга в 140 млрд по текущим ставкам стоит 1.4 млрд в год, что тоже тянет, но не так как 333 млрд наверное)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Димыч wrote:
ESN wrote:В 2002-м обслуживание долга (выплата процентов) ушло $333 млрд ( 17% доходов бюджета )

Похоже на правду, ставка FED в районе 1%, долг в районе 30 трлн.

Еще раз: государство ответственно только за гос. долг ( ~6трлн).
С какой стати бюджет должен обеспечивать обслуживание частных долгов (допустим Ваш mortgage) :pain1:
$333 трлн. - это обслуживание госдолга ( 6трлн )
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ESN wrote:
Димыч wrote:В том-то и проблема, что у США денег нет, внутренний долг достиг 31 триллиона$

Зачем путать личных баранов с государственными ;)

Имхо.
Внутренний долг мало кого волнует ( кроме конкретных должников )

С точки зрения государства интереснее ГОС.долг, вернее способность его обслуживать.

В 2002-м обслуживание долга (выплата процентов) ушло $333 млрд ( 17% доходов бюджета ) .

На 2003-й год - в обслуживание долга заложено 13% всех расходов бюджета.

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdint.htm
http://www.kowaldesign.com/budget/percentages.html

Image
During the long economic boom of the 1990s, receipts grew until the Federal Budget was in surplus. In fiscal year 2002 the budget slipped dramatically back into deficit. In fiscal year 2003 the deficit is estimated to be the largest ever.

А что - если государственный - так только внешний?
Он же может быть и внутренним.. Ась? :pain1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

A. Fig Lee wrote:А что - если государственный - так только внешний?
Он же может быть и внутренним.. Ась? :pain1:


Общий долг всех всем в Штатах - около 37 трлн.

~7 трлн. - это долг по казначейским бондам, из которого около 2.5-3 трлн. приходится на иностраннцев.
А дальше на 30 трлн. идут бонды и кредиты штатов и муниципалитетов, корпораций и частных лиц. Какие здесь долги внутренние, а какие внешние - понятия не имею. Полагаю, что внутренний долг гораздо больше.
User avatar
Димыч
Уже с Приветом
Posts: 259
Joined: 19 Jul 2003 16:56
Location: Зеленоград

Post by Димыч »

siharry wrote:Общий долг всех всем в Штатах - около 37 трлн.

~7 трлн. - это долг по казначейским бондам, из которого около 2.5-3 трлн. приходится на иностраннцев.
А дальше на 30 трлн. идут бонды и кредиты штатов и муниципалитетов, корпораций и частных лиц. Какие здесь долги внутренние, а какие внешние - понятия не имею. Полагаю, что внутренний долг гораздо больше.

Что-то всё начали валить в одну кучу, и частные кредиты и долги юридических лиц и государственные долги.

Государственный долг состоит из внешнего (займы у других стран, МВФ, парижского клуба, всемирного банка и т.п.) и внутреннего. Внутренний государственный долг больше и он складывается, по моему пониманию (поправьте), из следующего:
- выпуск гособлигаций (treasury bonds)
- предоставление государственных кредитов внутри страны, в том числе банкам, которые перепродают эти неподкреплённые реальными ресурсами кредиты дальше (в том числе и Вам, когда Вы покупаете дом в долг, а Ваш продавец немедленно получает полную сумму)
- госпенсии (K401) и т.п.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Димыч wrote:...
1. Государственный долг состоит из внешнего (займы у других стран, МВФ, парижского клуба, всемирного банка и т.п.) и внутреннего.
2. Внутренний государственный долг больше и он складывается, по моему пониманию (поправьте), из следующего:
2.1 выпуск гособлигаций (treasury bonds)
2.2 предоставление государственных кредитов внутри страны, в том числе банкам, которые перепродают эти неподкреплённые реальными ресурсами кредиты дальше (в том числе и Вам, когда Вы покупаете дом в долг, а Ваш продавец немедленно получает полную сумму)
2.3 госпенсии (K401) и т.п.


1. Ок
2.1 Ok
2.2 Неправильно. Если государство предоставляет кредит, то это уже не гос. долг, а совсем наоборот - его актив...
2.3 Думаю, что нет. Расходы Social Security Administration заложены в бюджет.

Гос долг - это долг правительства.
Он равен сумме бюджетных дефицитов за всю историю государства за минусом погашений. (на сегодня ~6..7 трлн)
Прочие долги юр и физ лиц друг другу ( ~30 трлн.) к госдолгу не относятся.
Когда Вы покупаете дом в долг - это Ваш долг, а не государства.

The debt is ... the total amount of annual deficits that the Government has not repaid. When, for instance, the Government generated a deficit of $203 billion last year, it added that much to the Federal debt, which now totals about $3.6 trillion. (1996)
http://w3.access.gpo.gov/usbudget/fy1996/bud96g.pdf

Return to “Политика”