В Москве иногородних граждан России приравняли к иностранцам

[UFOpassenger]

Почему для меня, гражданина России, ставятся такие препятствия, чтобы жить, работать или просто приезжать в гости в столицу своей страны.??!

Не удивлюсь, если они скоро примут ещо одну "поправочку": выкинут слог "го" из "иногородных". Придется народу справки о предках до 7-го колена собирать. И куды страна катицца??

[ListenMeNow]

Меня тоже бесят подобного рода решения московской администрации
На предыдущей моей работе уже здесь , в москве ,
один товарищ рассказывал , что без взятки в несколько сот баксов
и без прописки просто не может пристроить своего сына в школу

[Balder]

Я еще раз повторю - цель этого нововведения - отнюдь не ущемление прав россиян на работу в Москве. Была масса споров по поводу того КАК сделать так, чтобы люди, приезжая в Москву сами регистрировались (такая инфа необходима муниципальным службам), а работодатели платили бы людям белую зарплату (с налогами на содержание районных школ, поликлиник, страховок и пр.).
Вот и дошло дело до того, что ответственным назначили работодателя. За всё. В том числе и за регистрацию работника, и даже за его фактическое проживание по адресу регистрации. А так же за уплату им налогов в бюджет по месту его жительства

Айсберг:

Если Вы действительно считаете, что дискриминация граждан России в Москве, попирающая все мыслимые моральные нормы и федеральные законы – это нормально и ищете оправдание этому, то мне Вас исренне жаль.

Я очень хочу надеяться, что прокуратура опротестует данное решение московских властей... Хотя сам факт появления такого постановления довольно симптоматичен. Иногда мне кажется, что в России все нормально, что лихолетье прошло и страна становится нормальной европейской державой. А иногда, что ничего на самом деле не изменилость, ибо разруха – в головах, а не в подъездах, и должно как минимум сменится поколение...

Как москвич я хочу извиниться перед жителями России за введение разрешительной системы на работу иногородним гражданам России.

[UFOpassenger]

Почему для меня, гражданина России, ставятся такие препятствия, чтобы жить, работать или просто приезжать в гости в столицу своей страны.??!

Потому что кормушка не резиновая. На всех не хватит.

Прислушайтесь к тому, что говорят знающие товарищи с ледяной фамилией: "делается это для вашей же пользы!".
Не фига по столицам ездить. Где у станка поставили - там и работай; и ешь, что дают, неча носом вертеть. А в гости можно и в Тамбов сьездить; ведь не был же, да? ну вот, прокатись.




Шютка.

[Balder]

Айсберг, не передергивайте, речь идет именно о "РАЗРЕШЕНИИ РАБОТАТЬ" , а все эти МВД, МНС и т.д. это лишь повод.

Это не наведение порядка, а чиновничий произвол, между прочим прямое нарушение Конституции РФ.

Я думаю, что этот незаконный акт будет оспорен в суде, но вбрасывался он не для этого, а для того чтобы заиметь побольше голосов на местных выборах среди т.н. "коренных москвичей".

Я думаю, что для увеличения количества голосов на местных выборах лучше установить визовую систему посещения Москвы. Та, которая действует сейчас – неэффективна. Приезжают, понимаешь, какие-то деятели в Москву и могут бродить без всяких разрешений и регистраций аж 3 дня!
А тут сразу все станет просто: стена с КСП по периметру МКАД, КПП на въездах в город. Гон Конг, кстати, хороший пример.
Для граждан России можно сделать визу бесплатной. Бонус, так сказать... А жителям Подмосковья давать многократные визы (ну или не давать ввиду недоказанности иммиграционных намерений). Айсберг, как Вам такая идея? Поддерживаете? Я думаю, что многие “коренные москвичи” поддержат.

P.S. Да, еще, я думаю, будет очень полезно разработать систему выселения москвичей, недостойных жизни в Москве, с последующем запретом на въезд.

[NskCA]

Я еще раз повторю - цель этого нововведения - отнюдь не ущемление прав россиян на работу в Москве. Была масса споров по поводу того КАК сделать так, чтобы люди, приезжая в Москву сами регистрировались (такая инфа необходима муниципальным службам), а работодатели платили бы людям белую зарплату (с налогами на содержание районных школ, поликлиник, страховок и пр.).
Вот и дошло дело до того, что ответственным назначили работодателя. За всё. В том числе и за регистрацию работника, и даже за его фактическое проживание по адресу регистрации. А так же за уплату им налогов в бюджет по месту его жительства

Айсберг, а как же ваше утверждение в другои теме о том что в России настоящая рыночная, незарегулированная экономика ?

Надо сначала создать препятствия (регистратцию), а потом издать новие постановления о том как преодолевать это препятствие.
В результате незаконное постановление незаконным погоняет ...

[MaxSt]

Я еще раз повторю - цель этого нововведения - отнюдь не ущемление прав россиян на работу в Москве.

Who cares?
Простому человеку надо, чтобы ему жить не мешали. А с хорошими намерениями это делается или нет - неважно. Главное - результат.

MaxSt.

[mgs]

Безусловно это возмутительно! В тему

Стоит вопpос о сооpужении вокpуг столицы Московской кольцевой пешеходной
доpожки, чтобы иногоpодние пешеходы, идущие в дpугие гоpода, не заходили
в Москву, а обходили ее и шли дальше. Считается, что это поможет
уменьшить загазованность столицы газами, выделяемыми иногоpодними
пешеходами.

[vaduz]

Фигня всё это, просто создано дополнительное препятствие для работы, которое будет обходиться уплатой мзды чиновнику. Напрямую на занятость иногородних не повлияет, но издержки работодателей возрастут.
Это Путин, помнится, назвал "статусная рента".

[Domicianus]

Ну чего столько крику, граждАне? Вы что, все поголовно в Москву собирались ехать на заработки? Постановление явно незаконное и при этом экономически вредное - потому что городская экономика без работников из ближнего Подмосковья просто не выживет. Идея изначально была - усилить контроль за работодателем, чтобы иногородних рабочих с зарплатой не кидал и нормальные общаги им обеспечивал. Вместо этого получилось то, что получилось. Данный документ отменят, кому-то в недрах аппарата московского правительства хорошенько настучат по чавке и всё вернётся на круги своея.

[Айсберг]

1) Айсберг:

Если Вы действительно считаете, что дискриминация граждан России в Москве, попирающая все мыслимые моральные нормы и федеральные законы – это нормально и ищете оправдание этому, то мне Вас исренне жаль.

2) Как москвич я хочу извиниться перед жителями России за введение разрешительной системы на работу иногородним гражданам России.

1) Вы догматик? Тогда мне тоже Вас искренне жаль
2) Можете не извиняться. Пока еще не было ни одного прецедента и вряд ли он предвидится.

[Айсберг]

1) Айсберг, а как же ваше утверждение в другои теме о том что в России настоящая рыночная, незарегулированная экономика ?

2) Надо сначала создать препятствия (регистратцию), а потом издать новие постановления о том как преодолевать это препятствие.
В результате незаконное постановление незаконным погоняет ...

1) Да это подтверждает именно это. Выживать при такой экономике должны только те предприятия, которые максимально прозрачны перед Законом и предоставляют своим работникам чеорвеческие условия труда.
Именно этим понятие "цивилизованны" рынок" отличается от понятия "восточный базар"
2) Для начала надо очистить Москву от иностранцев. Их в Москве в 5-6 раз больше, чем иногородних, и в 50 раз больше, чем количество квот. Вы не знали?
Вакуум рабочих мест, вызванный выдворением иностранцев тут же заполнится иногородними работниками, желающими работать в Москве. Вы не видите сути проблемы.
Например - фирма затеяла строительный, производственный или торговый проект - в регионах набирают 1000 работяг и завозят их в Москву - нимало не озаботясь бытом этих людей. Очень часто их заселяют либо по 10 человек в квартире, либо в заставляют жить в бытовках, вагончиках или нежилых помещениях. При этом иностранцы (завезённые ранее) проживают в общагах. Теперь же, прежде чем начинать подобный проект - фирма должна будет обосновать своё решение, продемонстрировав свои возможности позаботиться о своих работниках. А поскольку держать иностранца на порядок геморройнее чем россиянина, да еще и требует попадания в квоту - то фирмы будут отказываться от услуг иностранцев в пользу россиян. Только и всего. Процесс полезный и очень нужный - но запущен, как всегда, через задницу, ибо упоминание россиян в этом Постановлении - нахрен не нужно. (возможно с какой-то подспудной целью)

Еще раз для танкистов. Я отнюдь не в восторге от подобного Постановления. Но я и не верю, что оно будет реально работать в нынешнем своём виде.

[Dmitry67]

г-н Айсберг ! Поэалуйста, ответьте на три моих вопроса...

Итак, я приезжаю к Вам в Москву наниматься во внедренцы ERP
Мои права не ущемлены, потому что все справки, например, как организовано мое питание (см документ) собираете Вы как работодатель

Вопрос 1; я могу сразу начинать работать после того как мы с Вами ударим по рукам или должен ждать решения комиссии min 15 Дней + время пока Вы добывали справки ?

Вопрос 2. Вот я начал работать а Вам приходят ответ, что рассмотрев вопрос о потребности г Москвы в рабочей силе и состояния рынка труда, комиссия приняла решение о нецулесообразности принятия на работу ИР (сокращение для иностранного работника принятое в документе) Dmitry67. Дата Подпись Печать. И что, Мне пинок под зад ?

Вопрос 3. Зная такое состояние дел, будете ли Вы вообще рассматривать мое резюме или сразу напишете "No H1B please"

[Айсберг]

г-н Айсберг ! Поэалуйста, ответьте на три моих вопроса...

Итак, я приезжаю к Вам в Москву наниматься во внедренцы ERP
Мои права не ущемлены, потому что все справки, например, как организовано мое питание (см документ) собираете Вы как работодатель

Вопрос 1; я могу сразу начинать работать после того как мы с Вами ударим по рукам или должен ждать решения комиссии min 15 Дней + время пока Вы добывали справки ?

Вопрос 2. Вот я начал работать а Вам приходят ответ, что рассмотрев вопрос о потребности г Москвы в рабочей силе и состояния рынка труда, комиссия приняла решение о нецулесообразности принятия на работу ИР (сокращение для иностранного работника принятое в документе) Dmitry67. Дата Подпись Печать. И что, Мне пинок под зад ?

Вопрос 3. Зная такое состояние дел, будете ли Вы вообще рассматривать мое резюме или сразу напишете "No H1B please"

1) Да, можете.
2) Нет. Я подаю иск в суд. Еще раз повторю - пока еще не было ни одного прецедента.
3) В Америке для своих граждан обычно пишут в таких случаях: "только локальным кандидатам". Ваше сравнение с рабочей визой неуместно вообще.

[Dmitry67]

1)
Вы не видите сути проблемы. Например - фирма затеяла строительный, производственный или торговый проект - в регионах набирают 1000 работяг и завозят их в Москву - нимало не озаботясь бытом этих людей. Очень часто их заселяют либо по 10 человек в квартире, либо в заставляют жить в бытовках, вагончиках или нежилых помещениях. При этом иностранцы (завезённые ранее) проживают в общагах. Теперь же, прежде чем начинать подобный проект - фирма должна будет обосновать своё решение, продемонстрировав свои возможности позаботиться о своих работниках.

2)
А поскольку держать иностранца на порядок геморройнее чем россиянина, - то фирмы будут отказываться от услуг иностранцев в пользу россиян.

Спасибо за ответы
Комментарии к Вашему тексту

1) А я думал что при рыночной экономике предприятие должно платить работнику зарплату. И все. Едой, Ночлегом и своим туалетом работник занимается сам. И никто его не "заставляет" жить бытовках и вагончиках. Это исключительно вопрос зарплаты.

2) Аналогично, немосквича россиянина держать на порядок геморройнее чем месквича. Вывод ?