http://www.cnn.com/.../sprj.irq.sons/inde

CBI · Post by **CBI** » 22 Jul 2003 23:11

MaxSt wrote:
CBI wrote:Мне бы тоже хотелось окончания бардака в Ираке, но для этого надо поскорее убедить Америку вернуть войска домой.

Теперь уже выхода нет. Бардак будет, и Америка не в силах на это повлиять.
Это все равно как надеяться, что в Чечне наступит тишь и благодать, если федеральные фойска оттуда завтра вывести.

MaxSt.

От Чечни России никуда не дется - она рядом, все равно выводить или не выводить войска.

Америка же вполне может убраться домой. Меньше будут мозолить местному населению глаза и будет меньше поводов и удобных случаев у иракцев для мести.

"22 July – The top United Nations envoy for Iraq and a member of the newly established Iraqi Governing Council both called today for a speedy end to the United States military occupation and the full restoration of the country’s sovereignty.

“There will need to be a clear timetable, laid out as soon as possible, for the earliest possible restoration of sovereignty,” Secretary-General Kofi Annan’s Special Representative, Sergio Vieira de Mello, told an open session of the 15-member body as he presented Mr. Annan’s latest report on Iraq. “I have made this point before but it bears repetition. Iraqis need to know that the current state of affairs will come to an end soon. They need to know that stability will return and that the occupation will end.

http://www.un.org/apps/news/story.asp?N ... 3&Cr=&Cr1=

AG · Post by AG » 23 Jul 2003 01:14

DP wrote:непонятно отчего там было столько firefight ??? один инвалид, один teenage и только 2 более-менее адекватных бойца (это я к тому что нашли 4 трупа).

Как умеют, так и воюют

А зачем надо было гнать такое количество людей и оружия для завоевания одной маленькой и ослабленной санкциями страны ? Значит не были уверены, что без такого количества firefight-a справятся. Или может насмотрелись голливудских боевиков - огня и крови должно быть много :umnik1:

Тогда и эффект будет, и награды получат.
Teenager был по всей видимости внук Саддама, а родственников врага все "освободители" искореняли по принципу "чем больше, тем лучше".

siharry · Post by **siharry** » 23 Jul 2003 04:03

Alkiev wrote:Если это правда, то есть надежда, что количество партизанских вылазок сократится. Ну мне так кажется

CBI wrote:А мне кажется появился еще один стимул для мобилизации партизанских вылазок. Месть - в природе человека.

КАИР, 23 июля. /Корр. РИА "Новости" Игорь Марков/. Вскоре после поступления информации о гибели сыновей Саддама Хусейна Удэя и Кусэя в разных районах иракской столицы началась беспорядочная стрельба с использованием автоматов и пулеметов. Раздаются взрывы небольшой мощности. Об этом передает каирское телевидение.
Арабская служба радиостанции "Голоса Америки" подчеркивает, что таким образом жители иракской столицы "выражают свою радость по поводу этого события".

Завтра узнаем, что там происходит: ликование или разочарование.

Bugor1 · Post by **Bugor1** » 23 Jul 2003 08:56

А что они вчера, да и позавчера праздновали?
Салютовали так неосторожно. Американцев поубивали...

Domicianus · Post by **Domicianus** » 23 Jul 2003 09:03

Bugor wrote:А что они вчера, да и позавчера праздновали?

Да наверно то же что и сегодня:

Нападение на автоколонну в Ираке
23.07.2003 [09:16]

Совершено еще одно нападение на американских военных в Ираке.
Небольшая автоколонна была обстреляна из гранатомета на дороге возле города Рамади, западнее Багдада.
По сообщению корреспондента Би-би-си, был убит командир автоколонны.

P.S. Да, перечитал я ещё разок сообщения в СМИ на эту тему. Четверо человек, из которых один - подросток, шесть часов держали оборону против батальона спецназа, поддержанного вертолётами и танками. Одно из двух - либо убиенные братишки были суперменами, которым ни один терминатор просто в подмётки не годится, либо хвалёный американский спецназ... как бы это помягче выразиться... существенно перехвален. В любом случае арабский мир получил новых героев (без кавычек), с которых миллионы моджахедов будут брать пример в будущем. Вся эта история IMHO - капитальнейший провал для Америки с точки зрения психологической войны. Лучше бы уж прикопали бы где-нибудь трупики втихушечку чтобы не позориться...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 23 Jul 2003 20:06

А вот и реакция иракцев. Канонизация сыновей Саддама - вопрос времени.

"КАИР, 23 июля. /Корр. РИА "Новости" Игорь Марков/. Катарский спутниковый телеканал "Аль-Джазира" показал в среду в эфире видеокадры, на которых засняты несколько человек со скрытыми лицами, вооруженных автоматами и гранатометами. Боевики заявляют, что будут мстить не только американским солдатам в Ираке, но и странам, поддерживающим США, таким как Великобритания и Израиль.
"Если новости о смерти Удaя и Кусея подтвердятся, мы устроим для американцев настоящий ад", - говорит один из боевиков. - "Даже еще не рожденные дети, находящиеся в чреве своих матерей, будут расплачиваться за Удая и Кусея".

"США, Великобритания и Израиль никогда не будут чувствовать себя в безопасности, так как мы будем проводить наши операции внутри этих стран и также в Ираке". По его словам, "все иракцы готовы оказать сопротивление оккупации и мстить за убийство сыновей Саддама Хусейна, заставив тем самым американцев сожалеть о содеянном".

По сведениям агентства "Ассошиэйтед пресс", которое получило копию аналогичной видеозаписи, она была сделана в одном из районов на западе Ирака, где лояльность по отношению к бывшему диктатору все еще очень высока"

Броун · Post by **Броун** » 23 Jul 2003 20:11

CBI wrote: Мне бы тоже хотелось окончания бардака в Ираке, но для этого надо поскорее убедить Америку вернуть войска домой.

К сожалению вывод американских войск может только усугубить ситуацию.
Убрав Саддама,который при всей своей несимпатичности вполне успешно обеспечивал внутреннюю стабильность в Ираке, американцы не оставили себе другого выхода,как оставаться там до тех пор,пока не появится более менее влиятельное правительство, способное управлять ситуацией.А как оно может выглядеть,я себе плохо представляю.

А вариант просто плюнуть и уйти - кроме того,что будет признанием того,что никакие цели этой операции не достигнуты - будет чреват такими непредсказуемыми последствиями,что и подумать страшновато. Например вполне возможный вариант - резня шиитами всех остальных, создание исламского государства,союз с шиитским Ираном с потенциальной возможностью приобретения ядерного оружия в ближайшее время. Мало никому не покажется...

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 23 Jul 2003 20:13

Очень важен драматический накал выступления. И обобщения типа "все иракцы". Наличие в кадре автомата и гранатомета помогает актерам создать соответствующую атмосферу и завести самих себя как следует.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Jul 2003 20:28

Michael Popov wrote:Очень важен драматический накал выступления. И обощения типа "все иракцы".

well, duh.
Особенно если использовать эти приемы при свержении статуи диктатора.

MaxSt.

CBI · Post by **CBI** » 23 Jul 2003 20:34

Броун wrote:
А вариант просто плюнуть и уйти - кроме того,что будет признанием того,что никакие цели этой операции не достигнуты - будет чреват такими непредсказуемыми последствиями,что и подумать страшновато. Например вполне возможный вариант - резня шиитами всех остальных, создание исламского государства,союз с шиитским Ираном с потенциальной возможностью приобретения ядерного оружия в ближайшее время. Мало никому не покажется...

Кампания во Вьетнаме тоже имела по видимому много очень важных причин почему ее нельзя было остановить и уйти домой. Главной по-видимому как и здесь было не желание признать ошибку.

Но рано или поздно ее таки пришлось признать, хотя было бы лучше если бы раньше чем позже.

Броун · Post by **Броун** » 23 Jul 2003 21:16

CBI wrote: Кампания во Вьетнаме тоже имела по видимому много очень важных причин почему ее нельзя было остановить и уйти домой. Главной по-видимому как и здесь было не желание признать ошибку.

Но рано или поздно ее таки пришлось признать, хотя было бы лучше если бы раньше чем позже.

Ну при чём здесь Вьетнам,CBI?
Разные части света,разные причины,разные возможные последствия ухода...
Я вообще плохо помню из-за чего они там схлестнулись и корректно ли называть американское участие ошибкой.Разве основным было не защитить южных вьетнамцев от северных коммунистов, поддерживаемых Союзом и Китаем? Тогда Союз и Америка гадили друг другу где могли.Какой смысл сравнивать сегодняшнюю ситуацию с тогдашней.

CBI · Post by **CBI** » 23 Jul 2003 21:24

Броун wrote:
CBI wrote: Кампания во Вьетнаме тоже имела по видимому много очень важных причин почему ее нельзя было остановить и уйти домой. Главной по-видимому как и здесь было не желание признать ошибку.

Но рано или поздно ее таки пришлось признать, хотя было бы лучше если бы раньше чем позже.

Ну при чём здесь Вьетнам,CBI?
Разные части света,разные причины,разные возможные последствия ухода...
Я вообще плохо помню из-за чего они там схлестнулись и корректно ли называть американское участие ошибкой.Разве основным было не защитить южных вьетнамцев от северных коммунистов, поддерживаемых Союзом и Китаем? Тогда Союз и Америка гадили друг другу где могли.Какой смысл сравнивать сегодняшнюю ситуацию с тогдашней.

Не важно какие там были причины. Главное что они были и тогда и сейчас и казались важными. И в обоих случаях мешали to cut the losses и уйти на север - скорее раньше чем позже.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 23 Jul 2003 21:38

Выбор аналогий зависит от вкусов и политических пристрастий выбирающего. Вот CBI проводит аналогию между Ираком и Вьетнамом. Другие - между Ираком и Японией или Западаной Германией или Южной Кореей. Кому верить ? :pain1:

CBI · Post by **CBI** » 23 Jul 2003 21:46

Michael Popov wrote:Выбор аналогий зависит от вкусов и политических пристрастий выбирающего. Вот CBI проводит аналогию между Ираком и Вьетнамом. Другие - между Ираком и Японией или Западаной Германией или Южной Кореей. Кому верить ?

А была ли в Японии, Германии и Южной Корее партизанская война против американских оккупантов?

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 23 Jul 2003 21:50

CBI wrote:А была ли в Японии, Германии и Южной Корее партизанская война?

Это зависит от того, что Вы называете "партизанской войной". Вон последних не сдавшихся самураев еще в 70-х по островам отлавливали. По поводу атак на американские оккупационные войска в тех странах у меня данных нет и искать их лень. Предполагаю, что они имели место быть.