Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

Boriskin wrote: 25 Oct 2021 17:07
kyk wrote: 23 Oct 2021 11:47
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44красные дали крестьянам землю
cкопировав при этом программу эсеров, что и сам Ленин
Надо уточнить, что красные - это большевики и что они, используя просчёты других левых т.н. советских партий , узурпировали власть установили диктатуру не только пролетариата, но и одной партии.
Но надо отдать им должное - раскрутились по полной почти с ноля.
Ну и так а других партий, сторонников диктатуры пролетарита практически и не было. Левые эссеры и ещё по мелочи.
В этом смысле действительно получается, большевики были единственными самыми последовательными марксистами
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by worldCitizen »

kyk wrote: 24 Oct 2021 04:17
Yvsobol wrote: 24 Oct 2021 03:47Вобще неп0нятно, что Вы делаете в етом раздле.
обойдёмся без Ваших советов.

В Красную Армию шли и младшие и старшие офицеры и генералы. Но мотивы и политические взгляды были разные.

Старшие офицеры были по большей части монархисты, которые после крушения монархии стали служить новой родине (уж какой есть, хоть и красной).
Унтера и прапоры - в большей мере сочувствовали революции.

Ну а некоторые старшие офицеры были оппортунисты и примкнули к красным чтобы сделать карьеру
Если смотреть с высокой колокольни, то можно увидеть что у енералов не было никакой паблисити, даже после отречения царя. простые крестьяне и солдаты видели в высшем начальстве ту же самую царскую власть. О том что такое демократия никто не имел никакого представления. Демократического образа правления в лапотной России попросту не было.

Плюс проигрышная ситуация России во все-европейской войне сделала свое черное дело.

P.S. Сейчас модно плакаться о последнем царе как велико-мученике. Я ж полагаю что он был довольно слаб как правитель великой страны и совсем не видел куда страна идет или что с этим можно и нужно сделать. Говоря нынешним языком, совсем не креативный царь-батюшка. :-)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

worldCitizen wrote: 26 Oct 2021 06:45Говоря нынешним языком, совсем не креативный царь-батюшка. :-)
в отличие от нонешнего :good:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

kyk wrote: 26 Oct 2021 00:19
Mariska wrote: 25 Oct 2021 19:06А что у нас есть почитать про создание РККА?
Троцкого. Он же создавал.
Ну все понятно, а что конкретно?
Я у него только две книжки про революцию знаю, про армию он в них не рассказывал, больше философствовал.
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2643
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by liamkin »

Mariska wrote: 21 Oct 2021 04:36
ЗЫ Про гражданскую наверное лучче отдельно, тема гигантская и очень развалена по временным/географическим лоскутам.
Ну. погнали. :Rose:
Тема огромная и трагичная. Посмотрите фильм Бег. Затопление флотов - черноморского и балтийского, ненужное, инспирированное англичанами. Махно - красный командир, освободивший Крым от Врангеля. Белое движение, искавшее поддержки у иностранцев и ими же многократно преданное. Кража золотого запаса из Сибири. Белочехи. Красное движение на Звпад, остановленные западными танками в Польше. Кронштадский мятеж. Продразверстка. Концлагеря в 20-х. НЭП. Голод в Поволжье и особняк Красина, выстроенный на золото-пожертвования западных альтруистов. :umnik1:
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

"Бег" я смотрела. И даже читала. Я тоже сторонник изучения истории по художественной литературе, но сейчас мне бы что попроще.
Вот Соболь канал исторический посоветовал, я оттуда идей натаскала. Даже и не знала о существовании такого количества фильмов про революцию. Но про гражданскую там ничего нет.
Парфенов начал снимать "Намедни" 1921-1930гг. Но пока только две серии вышло. Да и не про гражданскую у него там.
Что по делу-то есть в интернетах? Только, умоляю, не уровня Яковлева-Суворова.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"

Из худлита -
Бабель - "Конармия"
Веселый - "Россия, кровью умытая"
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by worldCitizen »

Boriskin wrote: 27 Oct 2021 02:21 Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"

Из худлита -
Бабель - "Конармия"
Веселый - "Россия, кровью умытая"
Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

worldCitizen wrote: 27 Oct 2021 05:49 Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.
Он не был ни свидетелем, ни участником событий, историком его назвать тоже нельзя. Лично мне просто не интересно, что он мог написать по истории гражданской войны в России/СССР.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by worldCitizen »

Boriskin wrote: 27 Oct 2021 16:23
worldCitizen wrote: 27 Oct 2021 05:49 Просто интересно: что, разве у Солженицына ничего про это время нет? Он вроде целый том или тома написал на тему.
Он не был ни свидетелем, ни участником событий, историком его назвать тоже нельзя. Лично мне просто не интересно, что он мог написать по истории гражданской войны в России/СССР.
Интересно. Я как раз не думаю что от участников событий исходит самая интересная информация. Они могут знать факты и события свидетелями кот. они были. Но чтобы выдать интересный анализ, для этого нужен особый склад ума.

Я тут недавно читал воспоминания белых генералов гражданской войны. Как некоторые факты, это может быть интересно, но никакого анализа я там не нашел.

ЛОМОВОЙ - МАРШ ДИВАННЫХ ВОЙСК (Любовь и Родина)

Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

worldCitizen wrote: 28 Oct 2021 02:31 ЛОМОВОЙ - МАРШ ДИВАННЫХ ВОЙСК (Любовь и Родина)
Это что за бред, простите мой французский?
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

Boriskin wrote: 27 Oct 2021 02:21 Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"
Спасибо.
А тезисно ничего нет? Что-нибудь, как у Льва Лурье для школьников, но про гражданскую? А то нне всё это не успеть за пару недель прочитать.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by worldCitizen »

Mariska wrote: 28 Oct 2021 19:25
worldCitizen wrote: 28 Oct 2021 02:31 ЛОМОВОЙ - МАРШ ДИВАННЫХ ВОЙСК (Любовь и Родина)
Это что за бред, простите мой французский?
Именно такой я вижу великую Белую Гвардию. в чем проблема? :-)
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Mariska wrote: 28 Oct 2021 19:27 А тезисно ничего нет? Что-нибудь, как у Льва Лурье для школьников, но про гражданскую? А то нне всё это не успеть за пару недель прочитать.
Если представить хронологию - то даже вики потянет.
Если немного прочувствовать эмоционально - имхо Конармия хороша, тем более там рассказы, не обязательно от корки до корки читать.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by worldCitizen »

А.И. Солженицын. Россия в обвале. ЗЕМСКАЯ ВЕРТИКАЛЬ

Земская система есть форма народного самоуправления, во всех ступенях своих живо связанная с народными интересами и потребностями. Она сущностно отличается от стандартного парламентаризма и от ныне действующей у нас политизированной избирательной системы – тем, что открывает путь для истинных, достойных представителей народа, постоянно ответственных перед населением избравшей их местности.

Принципиально отличается земство и тем, что принятие в нём решений основывается не на количественном механическом подсчёте голосов, но на качественном сопоставлении мнений и учёте интересов всех представленных социальных групп, сообразно их вкладу в жизненное существование данной местности. Это отличается от современной практики, но соответствует издавней русской традиции обсуждений и решений: от сельской общины и до всероссийского представительства – должна взвешиваться правота доводов, а не число голосов; особые мнения не должны быть просто подавлены голосованием, надо искать формы не простого большинства. Конечно, первое условие тут – благоприятствие взаимных отношений, способность выслушать и понять другого. А без этого – и не начинать, без этого – и никогда ничего доброго у нас не вырастет.

Земская власть полномочна распределять местные средства и – разветвляясь на местную образовательную систему, медицину, сохранение природы, противопожарную службу, аварийную, агрономическую, мелиоративную, дорожное и бытовое строительство, помощь нуждающимся, краеведение, статистическое изучение происходящего и ещё десятки плодоносных направлений – становится, собственно, не властью, как администратор из правительственной вертикали, а органом целящим, восстановительным, воспитательным, убеждающим, открывающим простор для разумных и действенных сил населения.
............................................
Справедливости ради, надо сказать что до революции в земствах в основном заседали дворяне, был определенный имущественный ценз для членов собрания. Ну то до революции. В принципе Исаич поднимает очень серьезный вопрос который в нынешней олигархической системе не катит... :gen1:

Return to “Вопросы Истории”