Бонды

sergeibob · Post by **sergeibob** » 05 Jun 2002 22:01

[quote:a111ca3353="thinker"]

конечно return меньше. У MMF и цель другая - [b:a111ca3353]краткосрочное инвестирование [/b:a111ca3353]с возможностью забрать деньги в любой момент. Для [b:a111ca3353]долгосрочного [/b:a111ca3353]инвестирования есть mutual/index funds . Вот с ними и сравнивайте свой бондовый фонд. :umnik1:

Только он не имеет отношение к покупке бондов, как спрашивал автор этого топика (по крайней мере, я это так понял)[/quote:a111ca3353]

Просто, если вы говорите о краткосрочном инвестировании, то не надо усреднять показатели на много лет (как вы ето делаете дя MMF). Или сравниваите с усредненными показателями для bonds. А то вы говорите что 5-6 % для bonds (сеичас) ето плохо по сравнению с 5% для MMF (усреднение за 5-10 лет). Сеичас вы 5% в MMF не получите, только 2-3, так что 5-6 % в bonds лучше.

DP · Post by DP » 05 Jun 2002 23:05

[quote:ee5fec3fb5="thinker"][quote:ee5fec3fb5="DP"]отчего же не имеет -> если вам страшно браться за торговлю непосредственно бондами, вы покупаете shares в mutual fund... точно так же как и с акциями...

так что насчет "...Для сравнения, в случае если вы инвестируете в money market fund, то в среднем получаете почти такой же процент как и у бондов (в среднем - 5%), ..." ??? где "почти такой же процент" ... пример дайте...[/quote:ee5fec3fb5]

DP, вы какой-то непонятливый. :pain1:

я имел ввиду, что у MMF почти такой же процент, как и если бы вы инвестировали в [b:ee5fec3fb5]отдельные бонды [/b:ee5fec3fb5] (5%-6%), например покупая бонды одной компании или государственные бонды. Про что и спрашивал автор этого топика (или по крайней мере, так я его понял)

Вы же привели пример покупки Mutual Fund, в который входят бонды. Согласен, что у такого фонда процент может быть выше чем y МMF, но и выше риск. Нам тут не о чем спорить.[/quote:ee5fec3fb5]

не в который входят , а который них именно и специализируется... и с точки зрения мелкого инвестора который рассматривает "бонды" для диферсификации - это как раз и way to go... а не покупка отдельных бондов...

и sergeibob хорошо сказал...

thinker · Post by **thinker** » 05 Jun 2002 23:11

[quote:45a30a391a="sergeibob"]Просто, если вы говорите о краткосрочном инвестировании, то не надо усреднять показатели на много лет (как вы ето делаете дя MMF). Или сравниваите с усредненными показателями для bonds. А то вы говорите что 5-6 % для bonds (сеичас) ето плохо по сравнению с 5% для MMF (усреднение за 5-10 лет). Сеичас вы 5% в MMF не получите, только 2-3, так что 5-6 % в bonds лучше.[/quote:45a30a391a]

оk. допустим что вы инвестировали СЕЙ-ЧАС в бонды в надежде на 6%. Но вопрос: - когда вы их получите эти 6%? Правильно, только через н-ное количество лет, - хоть усредняй хоть нет.

Но если я сей-час инвестирую в MMF, даже имея в этом году всего 2%, через 5-6 лет я все равно получу те же 5% в среднем в год (в какие-то года процент будет более 6%). Что сравнимо с бондами, о чем я и говорил выше! Заморозка денег в бондах и усреднение процентов по MMF приводят к почти одному и тому же среднему % return. Теперь понятно для чего я усреднял процент?

DP · Post by DP » 05 Jun 2002 23:26

[quote:95ac6f968e="thinker"][quote:95ac6f968e="sergeibob"]Просто, если вы говорите о краткосрочном инвестировании, то не надо усреднять показатели на много лет (как вы ето делаете дя MMF). Или сравниваите с усредненными показателями для bonds. А то вы говорите что 5-6 % для bonds (сеичас) ето плохо по сравнению с 5% для MMF (усреднение за 5-10 лет). Сеичас вы 5% в MMF не получите, только 2-3, так что 5-6 % в bonds лучше.[/quote:95ac6f968e]

оk. допустим что вы инвестировали СЕЙ-ЧАС в бонды в надежде на 6%. Но вопрос: - когда вы их получите эти 6%? Правильно, только через н-ное количество лет, - хоть усредняй хоть нет.

Но если я сей-час инвестирую в MMF, даже имея в этом году всего 2%, через 5-6 лет я все равно получу те же 5% в среднем в год (в какие-то года процент будет более 6%). Что сравнимо с бондами, о чем я и говорил выше! Заморозка денег в бондах и усреднение процентов по MMF приводят к почти одному и тому же среднему % return. Теперь понятно для чего я усреднял процент?[/quote:95ac6f968e]

инвестируйте в бондовые фонды и имейте дивидент каждый month... и не забудьте учитывать [b:95ac6f968e] не только дивиденды но и изменение стоимости shares бондового фонда [/b:95ac6f968e]... так что с усреднением за 5-6 лет это покроет MMF как баран овцу... вы посмотрели данные по тому же VWLTX ??? и это tax-exempt... и все же не потрудитесь ли вы привести некий MMF по которому можно посмотреть статистику ???

DP · Post by DP » 05 Jun 2002 23:29

и еще money market fund логично сравнивать с bond fund... а не с отдельным конкретным бондом... вам не кажется ???

thinker · Post by **thinker** » 06 Jun 2002 14:56

[b:e11b5f2546]инвестируйте в бондовые фонды и имейте дивидент каждый month... и не забудьте учитывать не только дивиденды но и изменение стоимости shares бондового фонда ... так что с усреднением за 5-6 лет это покроет MMF как баран овцу...[/b:e11b5f2546]

DP

Я хочу еще раз повторить для вас, что цели MMF и у бондового фонда [b:e11b5f2546] РАЗНЫЕ [/b:e11b5f2546]. В первом случае (MMF) цель - краткосрочное инвестирование [b:e11b5f2546] с возможностью забрать все деньги назад, а также с возможностью выписывать чеки [/b:e11b5f2546] если потребуется, например, в случае emergency. Инвестирование в бондовый фонд имеет более долгосрочную перспективу. Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.

Инвестировамие в ММF [b:e11b5f2546]не заменяет, а дополняет [/b:e11b5f2546] инвестирование в другие фонды, в том числе и ваш бондовый фонд. Хотя лично я не инвестирую в бондовый фонд поскольку считаю его довольно консервативным, и есть другие более агресивные mutual funds, которые имеют более высокий return в долгосрочной перспективе. Под долгосрочной перспективой я подразумеваю срок на более чем 15 лет, а также деньги на старость (401k, IRA). Если бы мне требовалось инвестировать не более чем на 10 лет, то возможно, что я бы остановился на бондовых фондах вроде вашего. То же самое я бы наверно сделал, если бы мне осталось работать до пенсии 10 лет или меньше. Но у меня другая ситуация. Я еще не так стар.

[b:e11b5f2546] вы посмотрели данные по тому же VWLTX ??? и это tax-exempt... и все же не потрудитесь ли вы привести некий MMF по которому можно посмотреть статистику ???[/b:e11b5f2546]

Вот статистика моего MMF:

1991 - 5.33%
1992 - 2.91%
1993 - 2.16%
1994 - 3.38%
1995 - 5%
1996 - 4.46%
1997 - 4.68
1998 - 4.85%
1999 - 4.48%
2000 - 5.6%

http://www.vankampen.com/pdf/reports/pr ... prspct.pdf

DP · Post by DP » 06 Jun 2002 15:42

ваш MMF (дивиденд облагается налогом, не так ли ???):

1991 - 5.33%
1992 - 2.91%
1993 - 2.16%
1994 - 3.38%
1995 - 5%
1996 - 4.46%
1997 - 4.68
1998 - 4.85%
1999 - 4.48%
2000 - 5.6%

VWLTX (дивиденд налогом не облагается, unless AMT) 2 колонки total return и dividend

1991 - 13.50% 7.62%
1992 - 9.30% 6.72%
1993 - 13.45% 6.12%

1994 - -5.75% (total negative) 5.36%

1995 - 18.72% 6.47%
1996 - 4.41% 5.47%
1997 - 9.29% 5.66%
1998 - 6.02% 5.26%

1999 - -3.53% (total negative) 4.91%

2000 - 13.32% 5.95%

на 6 month инвестировать не стоит (риск больше) - но на горизонт в 3-5 лет лучше чем MMF (где кстати усредненные taxable 5% у вас за 5 лет ??? а уж после tax...)

и я так понимаю что вы имеетe свой MMF как cash sweep vehicle у вашего брокера, то есть место где держатся _неинвестированные_ деньги ??? если так, то и я тоже использую MMF :wink:

DP · Post by DP » 06 Jun 2002 15:45

[quote:2bee4800f7="thinker"]Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.
[/quote:2bee4800f7]

потрудитесь привести 2 календарных года подряд за которые total return отрицательный у бондового фонда который был приведен выше...

DP · Post by DP » 06 Jun 2002 15:51

[quote:402a225eac="thinker"]Инвестировамие в ММF [b:402a225eac]не заменяет, а дополняет [/b:402a225eac] инвестирование в другие фонды, в том числе и ваш бондовый фонд. Хотя лично я не инвестирую в бондовый фонд поскольку считаю его довольно консервативным, и есть другие более агресивные mutual funds, которые имеют более высокий return в долгосрочной перспективе. [/quote:402a225eac]

точно так же я считая что MMF слишком консервативное _инвестирование_ и дополняю/диверсифицирую "другие более агресивные mutual funds" бондовыми фондами, а не MMF :wink:

... на money market банковском счету или у брокера в MMF я держу _неинвестированные_ деньги - ну то есть те что мне нужны будут как cash в случае emergency...

thinker · Post by **thinker** » 06 Jun 2002 16:00

[quote:c601cfb648="DP"][quote:c601cfb648="thinker"]Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.
[/quote:c601cfb648]

потрудитесь привести 2 календарных года подряд за которые total return отрицательный у бондового фонда который был приведен выше...[/quote:c601cfb648]

А почему за 2 года, а не за 1? :roll:

И потом, если за два предыдущие года небыло отрицательного процента, разве это гарантирует что такого не произойдет в будущем? Мой пойнт в том, что в моем MMF риска меньше, чем в вашем фонде. Только это я и хочу сказать. Раз меньше риска, то это более приемлемо для краткосрочного инвестмента, что мне и нужно.

DP · Post by DP » 06 Jun 2002 18:14

[quote:e670fabb5e="thinker"][quote:e670fabb5e="DP"][quote:e670fabb5e="thinker"]Подразумевается, что вы оставите там деньги на более чем 5 лет. В противном случае вы рискуете получить минимальный процент либо вообще отрицательный, исходя из performance фонда, который вы привели выше.
[/quote:e670fabb5e]

потрудитесь привести 2 календарных года подряд за которые total return отрицательный у бондового фонда который был приведен выше...[/quote:e670fabb5e]

А почему за 2 года, а не за 1? :roll:

И потом, если за два предыдущие года небыло отрицательного процента, разве это гарантирует что такого не произойдет в будущем? Мой пойнт в том, что в моем MMF риска меньше, чем в вашем фонде. Только это я и хочу сказать. Раз меньше риска, то это более приемлемо для краткосрочного инвестмента, что мне и нужно.[/quote:e670fabb5e]

вы говорили про 5 лет :wink:

... согласен на то что для < 2 лет MMF _безопаснее_ чем BF по причине гораздо меньшей вероятности падения shares в цене... на срок >= 2 лет BF выгоднее и диверсифицировать вложения в stock / stock funds лучше BF чем MMF

thinker · Post by **thinker** » 06 Jun 2002 18:43

[quote:59433f9402="DP"]вы говорили про 5 лет :wink:

... согласен на то что для < 2 лет MMF _безопаснее_ чем BF по причине гораздо меньшей вероятности падения shares в цене... на срок >= 2 лет BF выгоднее и диверсифицировать вложения в stock / stock funds лучше BF чем MMF[/quote:59433f9402]

Я говорил не просто на 5 лет, а с возможностью легко забрать все деньги назад и когда требуется еще выписывать чеки с такого счета. Это называется гибкость, которой нет у вас, если вы используете только бондовый фонд для тех же целей что и я (emergency + short term investment).

thinker · Post by **thinker** » 06 Jun 2002 18:48

[quote:5689981baa="DP"]точно так же я считая что MMF слишком консервативное _инвестирование_ и дополняю/диверсифицирую "другие более агресивные mutual funds" бондовыми фондами, а не MMF :wink:

... на money market банковском счету или у брокера в MMF я держу _неинвестированные_ деньги - ну то есть те что мне нужны будут как cash в случае emergency...[/quote:5689981baa]

ok. Если вы называете деньги на MMF "неинвестированные", пусть будет по вашему.

В моём случае, они приносят около 5% в год, вот я их и называл инвестментом.

thinker · Post by **thinker** » 06 Jun 2002 19:04

[b:bfa08de697]ваш MMF (дивиденд облагается налогом, не так ли ???): [/b:bfa08de697]

yes

[b:bfa08de697]на 6 month инвестировать не стоит (риск больше) - но на горизонт в 3-5 лет лучше чем MMF [/b:bfa08de697]

Луч-ше для вас, потому, что вас устраивает риск, который есть у вашего бондового фонда. Но я выбрал меньший риск, так что, для меня "лучше" будет всеже MMF

[b:bfa08de697]где кстати усредненные taxable 5% у вас за 5 лет ??? [/b:bfa08de697]

Ну тут уж вам придется поупражняться с калькулятором.

[b:bfa08de697]а уж после tax...) [/b:bfa08de697]

Да, после налога останется меньше. А разве вы не платите всякие loads и fees за облуживания своего бондового фонда? Что, например сегодня инвестировали $1000 с нуля а через 2-3 года забрали $1000 плюс проценты и ни копейки меньше? :roll:

(но именно так будет у MMF только за вычетом налога). Я думаю, что у вас тоже есть подводные камни. Это же относится и к обложению налогом вашего фонда, - там есть всякие ограничения и тонкости.

DP · Post by DP » 06 Jun 2002 22:39

[quote:df1ea02ed1="thinker"][quote:df1ea02ed1="DP"]вы говорили про 5 лет :wink:

... согласен на то что для < 2 лет MMF _безопаснее_ чем BF по причине гораздо меньшей вероятности падения shares в цене... на срок >= 2 лет BF выгоднее и диверсифицировать вложения в stock / stock funds лучше BF чем MMF[/quote:df1ea02ed1]

Я говорил не просто на 5 лет, а с возможностью легко забрать все деньги назад и когда требуется еще выписывать чеки с такого счета. Это называется гибкость, которой нет у вас, если вы используете только бондовый фонд для тех же целей что и я (emergency + short term investment).[/quote:df1ea02ed1]

я не называю cash sweep vehicle (который, повторюсь, и у меня MMF) у брокера инвестицией - точно так же как и money market savings account в банке... кроме того вы обратили внимание что расходы в вашем фонде почти 1% и это при дивидендах 3-5% ??? не жирно ли для инвестиций...