Язык

[Katya]

Ну и чего вы на Vadika набросились. Я лично тоже нигде не читала, что "эффект 25го кадра" - это мракобесие. Так же
очень хочеться узнать, в чем Ирина не права. (Мы с ней
во многом одинаково смотрим на этот вопрос.)

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Так вот 25 кадр вы видите, и там нет никаких зашифрованных сигналов, просто на уровне сознания вы не можете успеть прочитать информацию на экране но подсознание
запоминает полученную информацию. <HR></BLOCKQUOTE>

что-то я тоже в этом сомневаюсь. Наше зрение это колбочки палочки, которые весьма инерционны. На этом, собственно, и основан кинематограф. Разве что предположить, что человек способен воспринимать изображение каким-то другим путем помимо глаз? Может, оно так и есть, но фокус с 25-м кадром слишком примитивен.



------------------
[b:230e84b3a5]Привет.[/b:230e84b3a5]

[Michail]

Ну что же Vadik не даёт ответа по поводу так называемого "эффекта 25 кадра" поэтому вставлю свои последнее замечание по этому вопросу оказывается: частота смены кадров на экране телевизора, для принятого в России стандарта 25 кадров в секунду! (в США в системе NTSC идет 30 кадров в секунду)
То есть мы ежедневно видим на экране телевизора этот так называемый невидимый 25-ый кадр.

[Alx]

Приветствую!

Решил и я встрять в дискуссию о 25-м кадре. Здесь (и не только здесь) много раз упоминали об этом "эффекте".
А кто-нибудь мог бы объяснить что это такое? В частности, что означает 25-й?
Вот как я понял, Vadik купил этот курс (я не ошибся?), и другим советует, "всего за 150 ам. доллариев". Так хотелось бы знать, за что платить деньги. Ведь основой этого курса и является этот пресловутый "25-й кадр". И деньги берут именно за него. Причем называется он "широко известным", я так понимаю, чтобы и спрашивать об этом было неприлично.

Тот "широко известный эффект 25-го кадра", о котором я когда-то читал, заключался вовсе не в показе отдельного
кадра, вставленного в кино-последовательность (такой вставленный кадр будет заметен зрителям очень даже хорошо
в виде мелькания), тем более не в мелькании различных кадров с частотой 25 кадров в секунду на телеэкране.

В общем, чтобы не углубляться в дебри сомнительных идей, я хотел бы прояснить цель моего послания - я призываю всех перед тем как тратить свои деньги, выяснить точно на что вы их тратите. И информацию в рекламе не принимать слепо на веру, а письмо Vadik-a я лично рассматриваю как рекламу, возможно не комерческую и от чистого сердца.

С уважением ко всем участникам дискуссии,

Alx.

[vadik]

Господа!
К сожалению не могу оперативно принимать участие в обсуждениях (нет нормального доступа к интернету).
Так вот я хочу написать собственные рассуждения на тему почему я потратил свои кровные "денюжки" на этот курс.
После двух лет изучения английского языка я пришел к выводу, что мне страшно не хватает словарного запаса. Поэтому я принялся за поиски эффективных методик изучения иностранных слов. На чем я остановил свой выбор вы уже догадались. Поясняю почему.
1. Не знаю как там на счёт использования 25 кадра в рекламе и почему в России вошло в употребление понятие 25 кадра, но когда я смотрю видео кассету я вижу мелькание слов и его перевода (при просмотре в покадровом режиме вижу что каждое слово высвечивается на 2-3 кадрах). Следственно делаю предположение, что мое сознание не успевает зафиксировать увиденную картинку, а подсознание фиксирует.
2. После этого, уже в нормальном режиме показываются теже самые слова и диктор произносит их.
3. После занятий с виде начинается занятие с карточками на одной стороне русское слово на обратной английское. Наугад взяв карточку я читаю слово, образно его представляю себе и перевернув читаю английское написание слова.
Вот собственно и се есть еще занятие с аудио материалом но это как говорится отдельный разговор.

И еще два слова о нашем подсознании, для меня является неоспоримым фактом то, что наше подсознание в отличии от нашего сознания учится всему моментально, без повторений и заучивании. Вспомните сами или посмотрите на своих детей, сколько раз вы говорили своему чаду что горячая плита это "вава". Но ребенок не поймет этого до тех пор пока сам не прикоснется и не получит ожег. Тоже самое и с изучением. Кстати на это принципе построено не только обучение иностранному языку но и например скоро чтение.
И самое главное как бы прекрасен не был это курс (естественно в моем восприятии) но без хорошего классического образования как говорится и не туда и не сюда.
А пример моей хорошей знакомой говорит, как бы это не называлось, сколько бы сторонников или противников не было у этого курса и как бы это не преподносилось в рекламе это работает, просто работает J

Хочу пожелать вам успехов в совершенствовании своего английского языка, грамматики, произношения и каждому всего, что ему хочется.

С наилучшими пожеланиями
Вадим.

P.S. Прошу простить за ошибки. И кто не рискует то не пьет шампанское.

Michail

Vadik а откуда вы взяли информацию о том, что 25 кадр влияет на подсознание и если влияет то как?

Эта самая знакомая дипломированный психотерапевт. И о влиянии на подсознание говорится у многих "гуру" в психотерапии. В частности о 25 кадре попытаюсь предоставить ссылки на "большие имена". После консультаций с моей знакомой.


------------------

[JuliaF]

Вадику: А вот у нас диск с 25 кадром стоит 4 доллара, как и все прочие курсы [img:5c00efc994]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c00efc994]
Бывает, иногда действительно хочется поверить в чудеса, чтоб, не прилагая усилий, получить
результаты. Вполне верю, что этот метод помог кому-то, чей мозг "настроен" на восприятие
этого мелькания. Только жалко будет времени, если вдруг не выйдет. Тем долее, они там
прямо предупреждают, что эффекта не будет, если не будет должной веры, должной сосредо-
точенности, должного внимания и т. д. То есть если не выйдет - сами виноваты. [img:5c00efc994]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c00efc994]))
А вообще, по-моему, любой метод хорош, если заниматься, не сачковать и не отлынивать.
Может, кто подскажет, как этого добиться? [img:5c00efc994]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5c00efc994] Вот муж мне уже подсказывает: "Лучше учи
английский, чем письма писать."

[JuliaF]

Вадику: А вот у нас диск с 25 кадром стоит 4 доллара, как и все прочие курсы [img:326dbf08f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:326dbf08f2]
Бывает, иногда действительно хочется поверить в чудеса, чтоб, не прилагая усилий, получить
результаты. Вполне верю, что этот метод помог кому-то, чей мозг "настроен" на восприятие
этого мелькания. Только жалко будет времени, если вдруг не выйдет. Тем долее, они там
прямо предупреждают, что эффекта не будет, если не будет должной веры, должной сосредо-
точенности, должного внимания и т. д. То есть если не выйдет - сами виноваты. [img:326dbf08f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:326dbf08f2]))
А вообще, по-моему, любой метод хорош, если заниматься, не сачковать и не отлынивать.
Может, кто подскажет, как этого добиться? [img:326dbf08f2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:326dbf08f2] Вот муж мне уже подсказывает: "Лучше учи
английский, чем письма писать."

[Andrey FAN]

25-й кадр ...
Я вот думаю, а почему ещё никто не додумался выпустить CD с нашлёпкой: "Изучение языка С++ на 25-м кадре!!!" :-)
А можно ещё "Лечение алкоголизма-25кадр" или "Похудение..."
Вот жена, проходя мимо, подсказала: "Непорочное зачатие через 25-й кадр"...
:-)

[Andrey FAN]

Опять 25
--------
Вот не пожалел аж 3(!)$ - купил диск изучения английского "25 кадр"
Как вам понравится это:
Пункт 6.21 из аутотренинга, который надо проводить до и после занятий
>>>Сильнейшей, лютой, злобной ненавистью ненавижу всякие неправильные, ложные представления людей о малых возможностях человеческой памяти.<<<
Каково?
PS. Кому интересно, могу бросить ещё "документацию" :-)

[Privet]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:13ab5f9aaf]>>>Сильнейшей, лютой, злобной ненавистью ненавижу всякие неправильные, ложные представления людей о малых возможностях человеческой памяти.<<<[/quote:13ab5f9aaf]

А там не написано, что вовремя сеансов нельзя думать об обезьяне? [img:13ab5f9aaf]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:13ab5f9aaf]



------------------
[b:13ab5f9aaf]Привет.[/b:13ab5f9aaf]

[Andrey FAN]

Опять 25
--------
Если Дарвин прав, что обезьяна наш предок, то по этому поводу тоже есть пункт в аутотренинге
>>>6.23. Мои родители, бабушка, дедушка, все в нашем роду обладали хорошей памятью.<<<
Повторять настойчиво с закрытыми глазами
:-)))))))))))

[Kirill]

Не знаю как насчет обезьян, но многие люди, которых я знаю, и которые пытались использовать метод 25-го кадра, говорили мне , что просмотр этого мелькания на экране у них вызывал нервное напряжение, и после таких занятий они чувствовали себя довольно разбитыми, причем достаточно продолжительное время. Следовательно, это - нехилый стресс. А о "пользе" стрессов много говорят.

Выводы делайте сами.

[vadik]

ЛЮДИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!
Хватит вам терзать 25 кадр!
Я ведь только посеветовал то, что мне нравится.
Я купил виде кассеты, не CD диски, мне дали гарантию, что минимум 1500 слов я выучу. Мне не важно на принципе 25-го кадра или еще какого это работает может это просто хорошо подобранный курс изучения слов не знаю. Мне это нравится. Да и нет там ничего вроде как "Я обладаю сверхпамятью" или каких либо других установок.
Просто МНЕ это нравится и я думаю уже хватит лить грязь на 25 кадр. Просто советуйте лучше, еще другие способы изучения языку в Росси.

Да хочу отметить, я никогода небыл против классического образования (2 года с Российскими и иностранными преподоватеоями в одной из лучших языковых школах города). Летом сдам ТОЕФЛ и смогу сказать на сколько мне помог это 25 кадр.

С наилучшими пожеланиями
Вадим.

P.S.
Прошу прощенияза не предостовления каких либо ссылок на "великих" но гляда на отклики перегорело, что либо доказывать, ведь большинство резко против 25. А по "мылу" с удовольствием пообщяусь со всеми кому интерено.

[Nomad]

Основная ошибка 99% процентов учащих иностранный язык заключается в том, что люди пытаются запомнить соответствие иностранного слова родному слову. "Tree" - это "дерево". Это в корне противоречит основному принципу работы человеческой памяти. Если в кампутере память безотносительная (компу по барабану, что хранить в данном кластере - уравнение или порнокартинку), то человеческая память строго ассоциативная. Более того, чем сильнее эмоциональная нагрузка, тем сильнее ассоциативная связь. Все проходили производную в школе. Но кто сейчас вспомнит, что это такое? Только те, кто производные использует в нынешней работе и соответственно имеет связанные с ней ассоциации. Порой весьм эмоциональные - математики меня поймут. У прочей же публики нет никаких привязок к слову "производная", поэтому она благополучно забыта большинством.
Однако похабные стишки запоминаются мгновенно всеми, даже самыми лютыми ханжами. И как бы плохо человек не знал английский язык, одно слово он знает и никогда не забудет - это слово "fuck". Это происходит не потому, что все люди - похотливые сальные развратники, а потому что темы такого рода не оставляют равнодушными никого.
Какова же эмоциональная нагрузка слова "quiet" (ну или "dive"), зазубриваемого в метро по карточкам рядовым учащимся английских курсов? Да никакой.
Поэтому, огромные безэмоциональные таблицы формальных соответствий, усердно вдалбливаемые титаническим трудом в голову обречены на постепенное, но неумолимое разрушение.
Кроме того, если некоторые слова можно свести в таблицу соответствия (dog - собака, cat - кошка и т.д.), то некоторые слова в такую таблицу просто не войдут. Им нет соответствия в русском языке. Например, глагол "to fail", словцо "unless" и прочие.
Еще хуже обстоит дело с конструкциями. Пока речь идет о подлежащем и сказуемом, дело идет легко и споро. Когда начинают проходить согласования времен, уже начинаются проблемы. Когда же дело доходит до герундия, то прогресс часто останавливается вовсе. Герундий - форма, естественная, как воздух, в английском языке и совершенно чуждая в русском. Все попытки построить формальное соответствие герундия каким бы то ни было русским конструкциям заранее обречены на неудачу.
Тем не менее, английские и американские 5-летние дети, ко всеобщему удивлению, могут говорить по-английски с употреблением герундия и даже без словаря!
Почему?
А потому, что дети не пытаются строить никаких соответствий. Для них cat - это не "кошка", а мохнатое забавное существо, которое, если его драть за хвост, говорит "мяу" и может оцарапать.
Все это словоумие было попыткой объяснить подход, придуманный мною самолично много лет назад и позволивший мне выучить английский абсолютно самостоятельно, да так, что никто не верит, что это было так.
Установка была не на зазубривание ПЕРЕВОДОВ слов, а на понимание их логической и семантической основы. Т.е., чтобы при слове tree перед глазами вставало не слово "дерево", а само дерево - осина там, дубы-березы всякие. То, что встает перед глазами при при русском слове "дерево". Вы никогда до конца не поймете почему американцы могут сказать "...he runs his business...", если слово "run" у вас будет ассоциироваться с русским СЛОВОМ "бежать".
Хотя я никогда не ходил ни на какие курсы, я не противопоставляю свою идею курсам. Такой подход можно использовать с любыми курсами.
Однако для начинающих порекомендовал бы одну книжицу, пару лет назад продававшуюся в Москве. Называлась она "Английский в картинках" и начиналась с азов. Хороша она была тем, что в ней не было ни одного русского слова. Были просто картинки.
На самой первой был нарисован человечек, тычащий в себя пальцем и написано "I". Дальше по ходу, например, нарисован стол и написано "a table". Потому изображено яблоко и написано "an apple". Потом показано яблоко на столе и подпись "There's an apple on the table". Потом три яблока: "There're apples on the table".
В заключение скажу, что метод этот более сложен в том плане, что приходится сильнее ворочать мозгами. Потому как зазубривая соответсвие "zealous"="рьяный" мозг совершает меньшую работу, чем впихивая логическую основу слова "zealous" поглубже, туда, где у нас сидят семантические цепочки.

[zuban]

To NOMAD:

Let me fully support you, my distant friend, in this matter. I have already
expressed many times how I despise using dictionaries, and what
misguiding role they could play in one's effort to acquire a better sense
of a foreign language.

Although my advice could sound somewhat eccentric, I would not
recommend any excessive use of a dictionary (for me the rule sounds
even more strict - never touch a dictionary!). Read, listen, ask people.

Andrey