Школа Портнова и MCSF. Посоветуйте плиииз.

[alekseyAC]

Кактус,
"Кстати как сейчас в РФ с книгами? Есть компьютерная литература на англ.языке?"

Нету, - сказал я, "... мать, мать..." - разнеслось по лесу привычное эхо. [img:6c7a68a447]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:6c7a68a447]

Не знаю, может в Москву и залетают случайно, но чуть подальше уже пусто.
Впрочем за цену книжки в Америке + 30 баксов тебе ее пришлют... [img:6c7a68a447]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:6c7a68a447]

[wwwAndy]

Советую почитать классическую книгу Майерса "Искусство тестирования программ". Все дальнейшие изыски - просто слегка осовремененные перепевки этой книги. Издавалась в СССР году в ~1980.
порывшись по вебу можно найти большое количество статей/faq и т.п. на тему тестирования.

Кстати, какие шансы найти работу тестером/QA из России? В смысле, получить H1B?
Опыт работы тестером в России почти 3 года.
Опыт test automation имеется.

[JU]

Кстати гр. Портнов преподает тоже :-)
Alexandre, а сколько и куда вы рассылали резюме? Даже находясь здесь зачастую берет более 100 что бы клюнуло, а особенно без большого (или в вашем положении никакого) местного опыта работы.

А Школа конечно хороший статр дает, а главное быстрый (2-6 месяцев) всё только от вас зависит. Можно ведь и в Универ пойти, но там 3-4 года мусолить будут, а у многих этого времени нет. Поэтому я считаю что школы как эта для взрослых, ответственных людей которым нужно быстро выскочить. Портнова школа кастати самая первая появилась и так и осталась на лутшем из счетов, да и удачней location не придумаешь. По окончании многие (зависит от Интервью и желания учиться ведь силой никто ничего не вобъет) получают приличные деньги (от 40 до 60 тыс. в год) и это только для начала. На работу тоже многие устраиваются, особенно те кто ищет. А если у вас конкретные вопросы возникают, то на школьной страничке email есть, да и телефон наверное. И на сколько я знаю Михаил Портнов с удовольствием сам на них отвечает. А то и в школу можете зайти и со студентами лично поговорить (правда из России это трудновато будет). А сюда они наверное не ходят - заняты.

[Master]

To Alexandre:
Я на самом деле могу много высказать аргументов и за и против проникновения сисадмина в США через школу тестеров. Просто хотелось понять Ваши соображения. Я, конечно, имел ввиду поиск работы в США находясь в России, т.е. именно то, что имел ввиду maxic говоря, что Вы въедите сисадмином если Вы им являетесь.

На самом деле - это очень большая и совершенно отдельная тема - как начать жизнь в Америке. Читая топики Привета мы видим очень много попыток проигнорировать многообразие ситуации - я въехал как сисадмин - значит каждый сисадмин так может или должен. Не все так просто. Есть миллион факторов влияющих на результат. И факторы эти для кого-то просто остались незамеченными, а для кого-то стали непреодолимым препятствием. Я лично просто вздрагиваю, когда вижу вопросы типа "как приехать на учебу без денег?".

Т.е. мы и сами прехали без денег, но со статусом беженца, который стоит дороже денег. Пусть народ поделится опытом если есть такой, но мне даже подумать страшно как можно искать работу в Силиконовой Долине без машины (считаем, что выход на Интернет и доступ к телефону человек имеет в учебном заведении. Если нет - то это еще расход). По три-четыре часа в конец на электричке и автобусах? А есть места куда от автобуса и за час не дойдешь. А как ты выглядеть будешь через эти три часа и чем, извиняюсь, пахнуть? А что у Вас, товарищ, с английским языком? Или тоже как с деньгами.

Я не против здорового авантюризма, но иногда страшно делается, когда представишь что человеку предстоит пережитьс таким взглядом на вещи. Может я перестраховщик, наверное так и есть.

А Вам, Alexandre, позволю себе дать совет, хотя Борису это может не понравиться, а мне его огорчать искренне не хочется. Идя на такое дело, найдите людей, которым Вы доверяете и четко следуйте их рекомендациям. Разбрасываться и метаться - последнее дело. Лучше быть последовательным в не самой оптимальной стратегии, чем не иметь никакой. И желаю успехов, конечно.

[This message has been edited by Master (edited 30-08-1999).]

[Dushka]

Хотелось бы поделиться некоторыми своими мыслями по поводу количества денег необходимых, будем говорить прямо, для змиграции в Америку нестандартным путем. Хочу подчеркнуть, именно нестандартность пути и стоит денег. Если змиграция идет по стандартному пути (лотерея, воссоединение семей и т.д.) то и затраты на такую змиграцию совсем другие. В рассматриваемой ситуации речь идет о том, как не имея формальных прав на работу получить их и сколько зто будет стоить. То есть понятно, что без расходов не обойтись.

Теперь другая сторона вопроса, более практическая: а сколько же зто может стоить? Думаю, что здесь все зависит от нескольких обстоятельств:
1. “Пробивная сила” индивидума. За зтим понятием стоит умение быстро адаптироваться в незнакомой обстановке, не падать духом в тяжелых обстоятельствах, готовность начать все с нуля и т.д.
2. Наличие компьютерной профессии, на которую имеется хороший спрос.
3. Наличие хорошего английского языка, разговорная практика и умение понимать различные акценты.
Для людей с различной подготовкой в перечисленных направлениях могут существовать разные схемы приезда и устройства в Америку и соответственно разная стоимость полной легализации в стране.

Скажем, если человек дает себе высший балл по всем перечисленным позициям, то возможен следующий сценарий. Приехать в школу Портнова по бизнес визе, возможно, на самый короткий курс и отучившись искать себе спонсора на Н1 визу. Это самый низкозатратный путь, поскольку он самый краткосрочный. Сразу предвижу вопрос, а что если не получится? Может быть зто жестоко, но я вполне допускаю ситуацию, когда а)отчаявшись, б) не имея денег, прийдется ехать обратно. Или же возникнет неоходимость перейти на описываемые ниже схемы, которые стоят денег.

Другой вариант. Язык – не очень, но есть хорошая профессия. Можно приехать по студенческой визе в Language Pacific (F1 – without professional training), одновременно брать классы по тестированию и, освоившись, искать все того же спонсора Н1 визы. Понятно, что в этом случае требуется рассчитывать на большие расходы, связанные с поддержанием статуса F1- визы.

Еще один сценарий. Язык - вполне нормальный (достаточный, чтобы сразу сдать Тойфул), профессия – не особо. Можно сразу приехать в Foothill Colege, где дают студенческую визу, где много компьютерных классов, где есть professional training. Отучившить и получив право на работу можно начинать ее искать (я умышленно не хочу вдаваться в детали специальностей). Наверное этот вариант самый дорогостоящий, длительный, и возможно для некоторых самый надежный.

Все здесь перечисленное – лишь экстремальные ситуации и конечно возможны различные “вариации на тему”, в виде объединения сразу нескольких схем. Хотелось бы просто помочь людям с критической оценкой финансовой ситуации.

[Master]

To Dushka:
С высшим баллом по языку и профессии никакая школа не нужна. Нужна бизнес или гостевая виза. Многие находят работу прямо из России, хотя конечено проще попасть на интервью уже будучи в Америке.

Имея профессию и не имея языка - тоже не надо учиться на тестера - мы же исходим из того, что профессия уцже есть. Дешевле учить язык дома. Гостевая или бизнес виза постоянных денежных вливаний не просят.

Платить деньги, в частности за школу, нужно тогда когда есть реальная проблема, требующая решения с помощью школы или преодолеваемая с помощью школы.

Если профессии нет, то тогда и только тогда есть смысл говорить о школе, да и то - максимум возможного надо освоить дома. Есть еще одна вещь, не очевидная со стороны, но многим из нас понятная - есть вещи, которые надо знать, чтобы СИЛЬНО отличаться в лучшую сторону от МЕСТНЫХ выпускников школ, которым спонсорство не нужно. В противном случае проще нанять местного из той же школы, причем намного проще. Собрались в школу - не поленитесь подучить то, что в школах для тестеров не учат совсем или учат на уровне пускания пыли в глаза - ORACLE, C++, Java, UNIX Shell, JavaScript. Не требуется знать эти вещи так, как знает их программист, но поддержать разговор - почему нет? Тогда Вас будут звать на интервью и реально рассматривать как претендентов на Н1В.

Очень трудно дать какой-то прогноз реальному человеку в реальной ситуации, потому что мы все тут видим людей, которые оставались на самых разных основаниях и вовсе без оснований, но умудрились пробиться в силу личных качеств.

В то же время есть полно людей, которые должны были бы по всем показателям без труда зацепиться - да не тут-то было.

Несмотря на все вычисляемые компоненты процесса, я бы выделил в вашем сообщении именно ту часть, которая адресует личностные качества ( “Пробивная сила” индивидума). Приходится констатировать, что научиться программировать намного проще, чем из нюни превратиться в живчика, а из молчуна в экстравертированного душку (хи-хи)


[This message has been edited by Master (edited 30-08-1999).]

[Alexandre]

Мастеру.
Очень приятно, что находишь некоторое взаимопонимание. Однако, не совсем понятен вопрос: «Пытался ли я найти работу из дома». Я так полагаю, подразумевается либо другое место работы сисадмином в России (город Воронеж, где я проживаю), либо найти работу в USA, находясь в России. В Воронеже я работаю в одном из крупных коммерческих банков и найти что-либо более подходящее в провинциальном городе, учитывая текущее положение дел в России весьма трудно (весьма невелик список, стабильно работающих организаций), да и незачем мне здесь «шило на мыло» менять, хотя спрос есть, но условия совсем не привлекают.
Если же речь идет о работе в USA, то должен сказать, до настоящего момента все мои рассылки резюме ни каких положительных результатов не принесли. В поисках выхода из данной ситуации, попадается адрес школы Портнова. Вот он, думаю, шанс легально работать и достойно жить: получишь некий сертификат федерального образца и право на работу, поиск которой на месте во стократ легче и продуктивнее. Да и тестирование программного обеспечения не так уж далеко от меня, поскольку администрирование – это основная служебная обязанность, но есть и масса дополнительных, одна из которых - доработка и разработка ПО.

Прошу прощения за длительную задержку с ответом.
Не имею регулярного доступа к интернету.
С уважением.


------------------

[Rhino]

Спасибо всем, кто ответил.
За это время я:
1. Связался с Портновым. Он отвечает на почту сам и довольно оперативно.
2. Пытался связаться с MCSF, но безуспешно. Мне сказали, что они как-бы не очень Интернет-инейблд, так что им лучше звонить. Но звонить из России дороговасто. А вот теперь я узнаю, что там больше не работает София Правдина (как раз тот человек, с которым мне рекомендовали связываться). Атас [img:11b6b5acf7]http://209.15.20.236/ubb/frown.gif[/img:11b6b5acf7]
3. Пытался связаться с языковой школой Пасифика, которая упоминается на сайте школы Портнова как новый партнер. Мессадж вернулся, не найдя адресата (отправлял по ссылке на их страничке).
Думаю, что продолжать переписку имеет смысл только с Портновым. В связи с чем хочу спросить следующее:
1. Можно ли получить учебную визу через языковую школу, а учиться у Портнова?
2. Можно ли "перескочить" на учебу в другую школу, въехав в штаты по учебной визе?
Еще раз спасибо большое всем ответившим.

[Master]

Try esl@langpacedu.com to contact Language Pacifica.


Система уравнений:
Всюду где платишь, там можешь учиться
Там где твоя студенческая виза, там необходимо платить.

Переход из школы в школу - дело заурядное. Весь смысл языковой школы в том и состит, чтобы подучив язык, перейти в обычный колледж. Но школа должна быть approved for F1, что не проходит со школой Портнова. Видимо поэтому Душка Вам и советовала Foothill College - очень сильный местный колледж с десятками профессиональных курсов и Practical Training на выходе. Кстати, у них Language Pacifica есть прямое соглашение (читайте ЛП сайт) - из ЛП в Футхил берут без сдачи ТОЕФЕЛ.

[This message has been edited by Master (edited 31-08-1999).]

[Dushka]

To Master:
”С высшим баллом по языку и профессии никакая школа не нужна. Нужна бизнес или гостевая виза. Многие находят работу прямо из России, хотя конечено проще попасть на интервью уже будучи в Америке.”

Конечно Мастер, Вы, как всегда правы. В свое оправдание могу лишь только добавить, что высказалась некорректно, имея в виду программистов с опытом работы которых трудно пристроиться здесь. Можно, но трудно, тем более искать спонсора на Н1 визу. Например, человек, свободно владеющий Клиппером с большим трудом может на это рассчитывать.

“Приходится констатировать, что научиться программировать намного проще, чем из нюни превратиться в живчика, а из молчуна в экстравертированного душку (хи-хи)”

Очевидно, это совсем небольшой камушек в мой огород. Неужели я звучу как “экстравертированный душка”!?

[Master]

To Dushka:
Это игра слов. Как бы литературный образ. Не всякий экстраверт окажется душкой. Не каждый душка - экстраверт. Просто общительному раскрепощенному человеку легче понравиться на интервью. Чисто статистически, конечно.

Что касается женщин-технарей, то мне раньше казалось, что "игруньи" и "киски" имеют меньше шансов быть нанятыми - не вписываются в общий образ. Но нет, они очень даже неплохо проходят интервью.

Прошу не переносить на присутствующих - это замечание чисто умозрительное, близкое к филосовскому.

[BOM]

Добрый день ! (пусть будет так).
Я извеняюсь, что залес наверное не в тот топик, но уж больно много здесь real experienced people. Вопрос мой вот какой.
Я конечно понимаю, что программер - проф. реальная и рабочая в штатах. Даже удалось самому CPA получить (но это не серьезно). А вот какие могут быть перспективы например после получения спец-ти Management в Высшей школе бизнеса в Томском ГУ. Есть ли шанс потом в post graduate или нет. И вообще, можно ли уже с этим образованием найти реальную работу (35-50К), голова вроде есть, язык - год учился в OH. Буду признателен ВСЕМ за любые мнения и высказывания. Можно даже по instar@tomsk.ru

Спасибо !

[Alex Che]

Ответ to BOM:

Я извеняюсь, что залес наверное не в тот
_________________
!!! Это просто класс!!!. Томская школа бизнеса - rulezz foreva. Хотя мне это больше напоминает таблички нищих в переходах. Только нищие не знают бизнеса.

______________
после получения спец-ти Management в Высшей школе бизнеса в Томском ГУ. Есть ли шанс
потом в post graduate или нет.
_____________

Можно и без этой прославленной школы бизнеса попытаться поступить на postgrad., если есть в/о по экономике/бизнесу и т.д. Но это ОЧЕНЬ сложно - конкуренция крайне жесткая среди россиян. Желающих учиться бесплатно очень много.

IMHO, школа бизнеса шансов не слишком прибавит. Важен опыт научной работы, перспективное направление исследований.
__________

И вообще, можно ли уже с этим образованием найти реальную работу (35-50К), голова вроде есть, язык - год учился в OH.
______

После postgrad можно зацепиться..... Но для этого сначала нужно поступить, что ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Если поступишь - значит и работу найдешь потом.

CPA - это бухгалтерская степень вроде??

Пока.

[MichaelP]

To Master и другим на тему Первого Пути в US.
Для многих из СНГ помимо перечисленных 3-х факторов успеха проблемой является сам процесс въезда в US. По B-1 практически не пускают (пример Беларуси). По F-1 также далеко не всегда. Свежий пример с тем же MCSF:
не пустили женщину для учебы там по спец. QA с абсолютно безупречной легендой. Направлял туда местный институт, он же оплачивал депозит, он же "требовал" вернуться обратно для работы у них тестером. Все было подтверждено договорами, контрактами и т.д. и т.п. Весь паспорт в визах и справки о недвижимости.
Сослался консул на то, что дескать слишком большая сумма фигурирует в Affidafit of support от института (16К). Говорит, что слишком это большие деньги для ВУЗа Беларуси.
Вот так на ровном месте и споткнулись.
То мало зарабатываешь здесь и "останешься в US",то наоборот подозрительно богатый. Как понять логику работников посольства?

Лично я сам планирую обращаться к помощи Портнова, но вот в каком виде?
8 лет опыта Firmware Engineer (в Беларуси разумеется) + в последнее время (2 года) довольно плотно в Delphi (COM,DCOM).
Пару сотен резюме в прошлом сезоне безрезультатно. Этот пока только начался.
Вообще найти H-1, находясь в СНГ практически маловероятно. Это или протекция, или большое (!) везение.

[Rhino]

>Лично я сам планирую обращаться к помощи Портнова
__________________________________________
А каким же образом Вы надеетесь на помощь Портнова, если сами же говорите о ситуации с визами в Беларуси? Портнов, насколько я знаю, пока не делает I-20 и учебных виз. А даже если бы и делал,see above по поводу женщины и 16К от института. Бизнес виза? Да, Портнов помогает с приглашением от своей фирмы, но я не думаю, что в Беларуси бизнес визу легче получить, чем учебную. Так какой же выход?