Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by AverageMan »

NB1 wrote:Истиный этический смысл лозунга "никто не забыт" не в том, чтоб знать точно числа (хотя и не вредно бы)...


Так как раз я именно так и говорю. Точное число есть естественный результат небезразличия и ненаплевательства на каждого отдельного человека. "Война не закончена, пока не похоронен последний погибший солдат" (c)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by vovap »

Yvsobol wrote:Серьезный аргумент. У нас во дворе по физе получил бу пару раз. Знаток блин! :mrgreen:

От модератора - флейм не приветствуется
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by vovap »

AverageMan wrote:
Интересно было бы сравнить ситуацию с учетом погибших в той же Германии.

У немцев ситуация методически аналогичная, но с поименным учкто они продвинулись раньше. Впрочем росийский проект поименного учета тоже вроде неплох по результатам.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by Leonid_V »

vovap wrote: Впрочем росийский проект поименного учета тоже вроде неплох по результатам.

С точки зрения методологии интересно соотношение списочно-архивный/поименный в рамках одной и той же базы данных. Оно позволит оценить (но не более того) ошибку списочного.
Однако и тут есть подводные камни.
Поимённый учёт интересен сейчас только русским. Т.е. аксакал или джигит (а их полегло немало) данные на своего дедушку не подаст в базу. Многие из них и раньше-то не больно-то по русски читали, а сейчас и подавно. Так что поимённый учёт среди славян будет весьма результативен, а вот среди остальных ...
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by vovap »

Leonid_V wrote:С точки зрения методологии интересно соотношение списочно-архивный/поименный в рамках одной и той же базы данных. Оно позволит оценить (но не более того) ошибку списочного.
Однако и тут есть подводные камни.
Поимённый учёт интересен сейчас только русским. Т.е. аксакал или джигит (а их полегло немало) данные на своего дедушку не подаст в базу. Многие из них и раньше-то не больно-то по русски читали, а сейчас и подавно. Так что поимённый учёт среди славян будет весьма результативен, а вот среди остальных ...

В том -то и дело, что "одной" базы данных нет. Есть разные источники, они дают разные цифры.
Поименная база составляется не по данным граждан а по архивным карточкам. Так что в общем - на всех кто жил в СССР. Тут где-то давали ссылки - там можно посмотреть всоих родственников по координатам. Отзывы положительные, хват там действительно очень хороший.
Да вот, собственно - http://www.obd-memorial.ru/
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by Leonid_V »

vovap wrote:
Leonid_V wrote:Поименная база составляется не по данным граждан а по архивным карточкам. /*/ - http://www.obd-memorial.ru/

А!
понятно поручено специализированной организации - корпорации "Электронный Архив".
мне почему-то казалось, что это общественное мероприятие. Смутило слово «Мемориал».
Ну, «специализированная организация» это хорошо, жаль теоритически подконтрольно другим «специализированным организациям» ...
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by Зырянин »

NB1 wrote:Выскажу крамолльную мысль:
А так ли уж важно это сегодня точно знать?


это важно для анализа военных операций.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by Boriskin »

AverageMan wrote:К примеру для того что бы сделать предварительные выводы о том насколько серьезно советская система бережно относилась к этому самому этическому моменту... развешивая лозунги "никто не забыт..."


Да в общем то понятно как относилась - никак не относилась. :Search:

http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Методология подсчёта боевых потерь СССР в войне

Post by NB1 »

Зырянин wrote:
NB1 wrote:Выскажу крамолльную мысль:
А так ли уж важно это сегодня точно знать?

это важно для анализа военных операций.

Так и нужна статистика конкретных операций. Причем тоже не обязательно сверхточная.

Да и другой крамольный вопрос - для чего сегодня (кроме празного исторического любопытства) их анализировать? Преподавать в академиях и готовиться к прошедшей войне? Технология ведения боевых действий изменилась радикально. Впервые побеждать будут не армии, набранные по призыву, а профессиональные армии. Поэтому изучать если и надо, то более поздние войны... Например недавнюю войну в Грузии, правду о которой, надеюсь, знают хотя бы военные.

Return to “Вопросы Истории”