Карибские пираты

[5 element]

И кстати, строго между нами, ДьАртаньян совершал много неблагородных поступков,
на то он и ДьАртаньян, а не Атос

Например? 8О

Например? Пожалуйста.
Когда его возлюбленная Констанция оказывается похищенной, то вместо поисков оной, он увлекается Миледи , и дабы залесть в постель последней, идёт на обман и подлог. Достаточно неблагородно, не правда ли?
Сам Дюма постоянно подчёркивает авантюрный дух своего героя: хитрость, изворотливость и лживость.
Но , всё это , в совокупности с его лучшими качествами, и делает Д'Aртаньяна настоящими и живым, а это самое ценное, что может быть в искусстве.

[Olegus]

И кстати, строго между нами, Д'Артаньян совершал много неблагородных поступков,
на то он и Д'Артаньян, а не Атос

Например?

подслушивал, обманул миледи, сказал что он де вард и залез к ней в постель, использовал ее гонрничную обещая жениться. Много чего.

Да ето все мелочи бытовые. А Блюм оглушил бедного Деппа веслом [и]сзади [/и], оставив его на верную смерть в логове пиратов после того как Депп нашел корабль и просто таки доставил несчастного Блюма к его невесте. Я вообще логику етого поступка не понял - на фига он ето сделал?
Насчет "плоскостей" - фильм снят в классической манере - вот плохие, вот хорошие. Если хороший герой совершает плохие поступки, они:
а) могут восприниматься как хорошие (скажем, незрелой аудиторией)
б) запутывают зрителя(меня), начинающего искать логику и тайный смысл там где их нет.
В результате Орландо, призванный быть ДьАртаняном, оказывается ни то ни се, патамучта непоследователен. Депп в фильме оказывается гораздо более честен и благороден.

[5 element]

Да ето все мелочи бытовые. А Блюм оглушил бедного Деппа веслом [и]сзади [/и], оставив его на верную смерть в логове пиратов после того как Депп нашел корабль и просто таки доставил несчастного Блюма к его невесте. Я вообще логику етого поступка не понял - на фига он ето сделал?

Ну он же ему сказал: "Прости, мол, Джек, я не хочу быть твоим рычагом" < >
Как раз с логикой всё в порядке в этом фильме:
1. Для героя Блума Джек - пират, а кто ж поверит пирату?
2. Блум случайно слышит разговор о личной заинтересованности Джека в этой поездке и решает быть начеку
3. Пиратская кровь Блума даёт о себе знать, и он решает выйти из ситации так, как он сделал

[5 element]

Да ето все мелочи бытовые.

Хорошо же. Д'Артаньян практически убил де Варда (который абсолютно ничего плохого не сделал,
а просто вёз письмо), чтобы завладеть письмом. В 20 лет спустя Д'Артаньян нарушил свой долг, и вместо того, чтобы защищать Мордаунта, явился его убийцей. Да много чего. Повторюсь, Д'Артаньян никогда не позиционировался Дюма, как благородный герой, всегда подчёркивалась его авантюрная натура.
К слову, именно она и превела его к маршальскому жезлу.

[5 element]

Насчет "плоскостей" - фильм снят в классической манере - вот плохие, вот хорошие.
В результате Орландо, призванный быть ДьАртаняном, оказывается ни то ни се, патамучта непоследователен. Депп в фильме оказывается гораздо более честен и благороден.

Ничего подобного. Фильм как раз не снят в классической манере, и потому "плохой" пират оказывается "честнее и благороднее" "хорошего" героя, как Вы сами спаведливо заметили выше [/b]

[Olegus]

Как раз с логикой всё в порядке в этом фильме:

Не для меня Депп помог Блюму, Блюм по идее должен быть в долгу перед Деппом, вместо того чтобы хотя бы спасибо сказать, Блюм его пытается убить. Зачем? Что им движет? Совершенно не мужской (в контексте измерения "положительности") поступок. Неслучайно потом Блюма взяли на роль Париса в Трое.

[5 element]

Не для меня :лол: Депп помог Блюму, Блюм по идее должен быть в долгу перед Деппом, вместо того чтобы хотя бы спасибо сказать, Блюм его пытается убить. Зачем? Что им движет? Совершенно не мужской (в контексте измерения "положительности") поступок. Неслучайно потом Блюма взяли на роль Париса в Трое.

Блум его не убить пытался, а оглушил, спасая свою шкуру, как он считал. Это Вам ясно, что Джек помог, а ему , непосредственно ноходящемуся в событиях, ничего как раз не ясно. А вот, когда стало ясно, что Джек действительно свой, герой Блума не побоялся спасти его от виселицы и сказать, что его место между законом и Джеком (!), чем не благородный поступок?

[Olegus]

Насчет "плоскостей" - фильм снят в классической манере - вот плохие, вот хорошие.
В результате Орландо, призванный быть ДьАртаняном, оказывается ни то ни се, патамучта непоследователен. Депп в фильме оказывается гораздо более честен и благороден.

Ничего подобного. Фильм как раз не снят в классической манере, и потому "плохой" пират оказывается "честнее и благороднее" "хорошего" героя, как Вы сами спаведливо заметили выше [/b]

Да ладно там - классическая адвентура . Просто главный герой не удался. В таких фильмах по правилам хорошие могут делать всякие каки только плохим. Но не тем кто им помогает.
Можно смело сравнивать со Шреком- те же типажи - Блюм -Шрек, Кирка - Фиона, Депп - говорящий осел.

[Olegus]

Блум его не убить пытался, а оглушил, спасая свою шкуру, как он считал.

Фига се - веслом по башке.

Это Вам ясно, что Джек помог, а ему , непосредственно ноходящемуся в событиях, ничего как раз не ясно.

То есть "по сценарию" герой Блюма - туповат?

А вот, когда стало ясно, что Джек действительно свой, герой Блума не побоялся спасти его от виселицы и сказать, что его место между законом и Джеком (!), чем не благородный поступок?

Очень непоследовательно. В какой момент он поменял свое мнение?

PS. Я видать подсознательно сравниваю Пиратов с Островом Сокровиш , Капитаном Немо и т.д. что, вообщем-то неправильно.

[Clothilda]

Меня очень Джонни Депп раздражает. Везде и в принципе. Поэтому я не фэн.

А вот скажите, почему многим женщинам так нравится Джонни? Ну что они в нем находят?!

Я от Деппа просто в восторге (хотя не разделяю его политических взглядов - он либеральный до ужаса)

Очень симпатичный внешне (правда, невысокий) и играет замечательно!

[Olegus]

Я от Деппа просто в восторге

Offtop: Не первый раз замечаю что когда пишут фамилию Депп по русски, я читаю Делл И хочу возразить по существу

[Паулина]

Меня очень Джонни Депп раздражает. Везде и в принципе. Поэтому я не фэн.

А вот скажите, почему многим женщинам так нравится Джонни? Ну что они в нем находят?!

Я от Деппа просто в восторге (хотя не разделяю его политических взглядов - он либеральный до ужаса)

Очень симпатичный внешне (правда, невысокий) и играет замечательно!

Всем не-фэнам Деппа советую посмотреть фильм Мертвец Джармуша. Хотя бы ради спортивного интереса.

[iFox]

Всем не-фэнам Деппа советую посмотреть фильм Мертвец Джармуша. Хотя бы ради спортивного интереса.

+1

[5 element]

Ну вот, дело сделано, вторая серия просмотрена.
Как и ожидалось, гораздо хуже первой. К моему великому сожалению.
Перемудрили.
В первых "Пиратах" мне очень понравилась простая, но сильная история, как в "Острове сокровищ", и отличных коллектив исполнителей.
Здесь, со вторым всё в порядке, с историей же - много хуже.
Но смотрибельно, много всяких спецэффектов, на мой вкус, даже слишком много: лучше меньше, да - лучше
Да, и во второй серии, характеры становятся гораздо более плоскими, т.е. Джек уже практически не делает благородных поступков, а Уилл Тернер - весь из себя положительный. Скучно.

[Svetat]

PS. Я видать подсознательно сравниваю Пиратов с Островом Сокровиш , Капитаном Немо и т.д. что, вообщем-то неправильно.

Видать Рафаеля Саббатини в детстве не читали Этот фильм по его книгам сделан. У меня дети после просмотра решили прочитать книги, пришлось нашей библиотеке где-то их заказывать, хорошо что мы были первые, т.к. потом надо было в очереди стоять за книгой