Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

Komissar wrote: 19 Apr 2017 19:40
M. Ridcully wrote: 19 Apr 2017 19:24 Чего-то как-то по поводу H-1B пока только сотрясание воздуха. Собственно указ - декларация намерения, посмотреть и может, чего-то поменять.
Или я не так читаю?
все правильно. То, как Трамп дал индусских пастухам в очередной раз разграбить Н1б в этом апреле, показывает, что таки да - сотрясение воздуха.
Трамп дал указание не давать виз. Квоты да разобрали, но виз пока никто не получал.
Уверен что в течении лета большинство квот вернется обратно в пул.
Хотя мне лично по барабану, но ради спортивного интереса интересно понаблюдать :food:
что интересно никаких законов даже не нужно принимать.
а есть ли какой ресурс, где можно видеть кол-во высвободившихся квот?
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Serge7 »

Что такое виза H-1B и почему она не нравится Дональду Трампу

Президент США Дональд Трамп подписал указ о пересмотре программы распределения временных рабочих виз, предназначенной для найма высококвалифицированных сотрудников из-за рубежа.

Указ, известный как "Покупай американское, нанимай американцев", Трамп подписал в ходе визита на завод в американском штате Висконсин.

Документ не предусматривает каких-либо мгновенных изменений в программах выдачи рабочих виз, однако в нем содержится предписание министерствам труда, юстиции, внутренней безопасности и госдепартаменту изучить существующие законы и процедуры - и высказать рекомендации по их пересмотру.

В случае с одной конкретной программой, выдачи временных виз категории H-1B, указ предписывает министерствам подготовить предложения по ее видоизменению с тем, чтобы визы выдавались только наиболее образованным и высокооплачиваемым категориям работающих мигрантов.

Представитель администрации Трампа заявил, что визы должны выдаваться высококвалифицированным работникам, однако зачастую в рамках данной программы в США приезжают люди с невысокой квалификацией, которые зарабатывают меньше, чем те, кого они призваны заменить.

В прошлом году компанию Disney обвинили в том, что там визовую программу используют для увольнения американских сотрудников и найма иностранцев на более низкую зарплату.

Подписанный Трампом указ среди прочего предусматривает борьбу с обманом и злоупотреблениями при выдаче рабочих виз.

Особую озабоченность в связи с этими мерами высказали IT-компании и СМИ в Индии, заявившие, что решение нанесет тяжелый удар по сфере высоких технологий. Индийское правительство также поделилось своими опасениями с правительством США.

Что такое виза H-1B?

Виза H-1B позволяет образованным иностранным специалистам - главным образом в сфере технологий - работать в Соединенных Штатах.

В дополнение к "обычному лимиту" в 65 тысяч виз H-1B ежегодно, для получения которых заявители должны обладать дипломом бакалавра, выдается еще 20 тысяч виз для обладателей магистерской степени в США.

Эта неиммиграционная виза позволяет компаниям нанимать иностранцев на позиции, которые не удается заполнить местными работниками, на срок до шести лет.

Image
Индия - важный рынок для многих американских IT-компаний - таких, например, как Google (на фото: генеральный директор Google Сундар Пичаи и индийский министр технологий Равишанкар Прасад)

Обладатели визы H-1B имеют право претендовать на постоянный вид на жительство в США и приобретать там недвижимость.

В 2016 году тогдашний посол США в Индии Ричард Верма заявил, что порядка 70% этих виз выдаются индийским гражданам.

В то же время спрос на подобные визы втрое превышает лимит, поэтому они распределяются посредством лотереи.

Зачем США понадобилось менять правила?

В соответствии с федеральными законами, ожидается, что работодатели, привлекающие значительное число работников по визе H-1B, будут документировать свои попытки набрать на эти должности сотрудников-американцев. От нанимателей также требуется, чтобы они платили обладателям виз жалованье на уровне местных работников.

Однако данные, собранные министерством труда, показывают, что порядка 40% таких виз выдается соискателям, не имеющим опыта работы по специальности, а еще 40% уходит людям с минимальным опытом и квалификацией. В администрации Трампа говорят, что немалая часть рабочих мест, занимаемых иностранцами с этим типом визы, может и должна быть заполнена американцами.

Законопроект, внесенный в феврале этого года в палату представителей конгрессменом от штата Калифорния, демократом Зои Лофгрен, предусматривает отказ от визовой лотереи - вместо этого преимущество будет предоставляться компаниям, которые могут предложить работникам самые высокие зарплаты.

Предполагается, что минимальный порог зарплаты для обладателя визы H-1B должен быть поднят более чем вдвое: с нынешних 60 тысяч долларов в год (этот лимит действует с 1989 года) - до 130 тысяч.

В пояснительной записке к законопроекту утверждается, что данная визовая программа дала возможность заменять американских работников более дешевой иностранной рабсилой и что предлагаемые изменения призваны положить конец этим злоупотреблениям.

По словам критиков действующей программы, предоставление рабочих мест низкоквалифицированным и низкооплачиваемым работникам-иностранцам способствует росту безработицы среди местного населения, тянет вниз заработные платы и лишает работников-американцев возможности получать опыт работы в технологической сфере.

"В настоящий момент повсеместно распространенные злоупотребления нашей иммиграционной системой позволяют заменять американских работников - независимо от их бэкграунда - работниками, завезенными из других стран", - заявил президент Дональд Трамп.

Как эти визы выдаются сейчас?

Заявление на визу должно быть спонсировано работодателем. Ежегодно с 1 апреля правительство начинает прием заявлений на следующий финансовый год, который в США начинается 1 октября. В этом году правительство получило 199 тысяч заявлений на визу H-1B в течение первых пяти дней апреля, после чего прекратило их прием.

Поскольку заявлений всегда оказывается больше, чем выдается виз, счастливчиков определяют при помощи лотереи. Виза действует в течение трех лет и может быть продлена еще на три года. Иммигранты, подающие на визу, дающую право на постоянное жительство (грин-карту), как правило, могут оставаться и после этого срока, ожидая решения по своему заявлению.

Точных данных о числе обладателей визы H-1B в США нет. Однако, по оценкам экспертов, которые приводит газета New York Times, их где-то от 650 до 900 тысяч.

В 2015 году занимавший тогда пост президента США Барак Обама расширил эту программу, позволив супругам обладателей виз H-1B также работать в США. Однако правительство Трампа уже заявило, что пересматривает эту политику.

Кто набирает людей по этой визе?


Основными работодателями выступают расположенные в Индии аутсорсинговые компании, такие как Wipro Technologies, Infosys, Tech Mahindra и Tata Consultancy Services. Эти фирмы заключают контракты с банками, медицинскими компаниями и другими американскими предприятиями для решения различных задач в компьютерной сфере и привозят в США тысячи иммигрантов, которые выполняют эту работу.

Аутсорсинговые компании, базирующиеся в США, - например, IBM или Google - также привлекают значительное число работников с визами H-1B.

Согласно данным министерства труда США, 15% сотрудников таких американских компаний, как Facebook и Qualcomm, по данным на 2016 год, были работающими в США временными работниками из-за рубежа.

Тысячи стартапов в Силиконовой долине также нанимают иностранцев с визами H-1B.

Технофирмы оправдывают это тем, что в США не хватает собственных квалифицированных работников в научных или компьютерных областях, что вынуждает искать специалистов за рубежом. Оппоненты, в свою очередь, заявляют, что эта нехватка вызвана тем, что молодым американским специалистам негде получить необходимый опыт, так как рабочие места заполняются мигрантами - в большинстве своем низкоквалифицированными или вообще не имеющими опыта.

Каких изменений ждать?

Подписанное Дональдом Трампом распоряжение не содержит конкретных указаний относительно желаемых изменений в визовых правилах.

Документ лишь очерчивает общую задачу - изменить ситуацию, при которой посредством виз H-1B компании с легкостью привозят дешевую рабсилу из-за границы в ущерб гражданам страны.

На брифинге для журналистов, посвященном новому указу, американские чиновники дали понять, что рассматривают в качестве таких мер повышение порога заработной платы, необходимой для выдачи визы, увеличение стоимости самих виз, а также приоритет для мигрантов с более высокой квалификацией.

Правительство также намеревается обнародовать информацию о других визовых программах - таких как L-1, которые позволяют работникам, официально нанятым американской компанией за рубежом, работать на территории Соединенных Штатов.

Многие члены конгресса поддерживают изменения в правилах выдачи H-1B, в частности, об отказе от лотереи и предоставлении приоритета для наиболее высокооплачиваемых позиций.

"Мы должны выдавать визы, основываясь на том, кто готов предложить самую высокую зарплату, чтобы предотвратить урезание зарплат американских работников", - говорит Зои Лофгрен, внесшая в конгресс целую серию законопроектов по этому вопросу.

Подобная реформа пойдет на благо базирующихся в Америке крупным технофирм, склонным предлагать своим сотрудникам более высокие зарплаты, в ущерб аутсорсинговым фирмам, которые привозят иностранцев для выполнения низкоквалифицированных работ с низким уровнем оплаты.

Однако реформа может параллельно нанести ущерб - в частности, стартапам, неспособным предложить работникам высокую зарплату, но предлагающим взамен долевое участие в собственности, а также больницам, которые нанимают мигрантов для работы в качестве сиделок, уборщиков и прочих видов деятельности, не требующих квалификации.

Изменения в области рабочих виз могут стать частью и более широкой реформы иммиграционного законодательства. Недавно президент Трамп сообщил конгрессменам, что он готов к обсуждению подобного подхода.

http://www.bbc.com/russian/features-39647177
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12139
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

valchkou wrote: 19 Apr 2017 20:57
Komissar wrote: 19 Apr 2017 19:40
M. Ridcully wrote: 19 Apr 2017 19:24 Чего-то как-то по поводу H-1B пока только сотрясание воздуха. Собственно указ - декларация намерения, посмотреть и может, чего-то поменять.
Или я не так читаю?
все правильно. То, как Трамп дал индусских пастухам в очередной раз разграбить Н1б в этом апреле, показывает, что таки да - сотрясение воздуха.
Трамп дал указание не давать виз. Квоты да разобрали, но виз пока никто не получал.
Уверен что в течении лета большинство квот вернется обратно в пул.
Хотя мне лично по барабану, но ради спортивного интереса интересно понаблюдать :food:
что интересно никаких законов даже не нужно принимать.
а есть ли какой ресурс, где можно видеть кол-во высвободившихся квот?
Это кстати да. Еще и премиум убрали - по сути те кто выиграл лотерею могут виз еще и не получить.
Но сам призыв "покупать американское" напомнил мне призывы Лукашенки "покупать беларуское". :-)
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Kolbasoff »

АццкоМото wrote: 16 Apr 2017 14:18 Ммм! Кумаризация пчеловодства. А что, идея. Старина Шерлок икнул.
Кумаризация производства и комаризация пчеловодства!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by StrangerR »

Предполагается, что минимальный порог зарплаты для обладателя визы H-1B должен быть поднят более чем вдвое: с нынешних 60 тысяч долларов в год (этот лимит действует с 1989 года) - до 130 тысяч.
Бодишопы плачут горькими слезами :)
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1104
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by мухобой »

StrangerR wrote: 20 Apr 2017 02:45
Предполагается, что минимальный порог зарплаты для обладателя визы H-1B должен быть поднят более чем вдвое: с нынешних 60 тысяч долларов в год (этот лимит действует с 1989 года) - до 130 тысяч.
Бодишопы плачут горькими слезами :)
Интересно, будет ли это реально принято. А то пока шума много, а результата так и нет.
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1104
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by мухобой »

Трамп уже 5 раз мог это изменение внедрить. С каждым днём надежды всё меньше. Но всё равно надежда эта не угасает.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by АццкоМото »

Какой смысл торопиться? Вводить изменения на этот сезон было бы поспешно, а до следующего еще есть время
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2017 00:09 И у меня - однокурсница, кфмн из Института Математики там преподавала недавно.
Там еще другая фигня: китайцы активно сманивают российские программистские фирмы на окрытие стартапов в Харбинском технопарке.
И условия для начального этапа очень привлекательные. Но есть засада - принимать, обучать и тащить на себе как раз вот этих выпускников и не меньше определённого количества.
Ну что китайцы, по большому счету, хитрожопые суки - известно всем, кто с ними имел хоть какое то дело. Они за каждый свой вложенный юань трясти будут не дай бог.
Знакомые всерьез рассматривали такой вариант как способ перекантоваться.
Видимо кому как и что, у меня знакомые из Академа в ОйТи индустрии неплохо работают, да, говорят что disposable income реально упал за последние 3-4 года, но не до такого уровня, чтобы временно вострить лыжи в Китай или еще куда. Раньше могли 3 раза в год скататься в Европу/Тайланд, счас - 1 раз в год, в остальном - как жили, так и живут.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by fruit6 »

В Академе остались только полные по###сты, поэтому им на disposable income глубоко пофик. Многие компании целенаправленно ищут кадры в Академе с целью привести через океан, многие жители отказываются.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Nostradamus »

Предполагается, что минимальный порог зарплаты для обладателя визы H-1B должен быть поднят более чем вдвое: с нынешних 60 тысяч долларов в год (этот лимит действует с 1989 года) - до 130 тысяч.
Все равно найдут как обойти. Например, по методу Гугла баржи с невольниками в нейтральных водах?
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

fruit6 wrote: 20 Apr 2017 18:30 В Академе остались только полные по###сты, поэтому им на disposable income глубоко пофик. Многие компании целенаправленно ищут кадры в Академе с целью привести через океан, многие жители отказываются.
Нуахуле.
У меня друган в 2006 посчитал: "я, программер, получаю 2.5к грина белыми, жена получает 1.5к белыми, ребенок, квартира 3ехкомнатная с мамой, сдаваемая ипотека, Академ-природа... Ехать на 100к на Ху1Бле в Долину - это падение уровня жизни в 2-3 раза". Счас наверное цифры другие, и не факт,что все так радужно в РФ, но за свой выбор и прогнозы надо платить. С другой стороны - братец младшой сказал - "у меня тут все друзья, моя жисть - это на 80% они (жены меняютя, а кореша остаются), куда мне без них?". И я его понимаю, у меня друзья от Долины с Канадой до Бенелюкса с Хранцией да с Питером и Академом.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Вячеслав Викторович »

Boriskin wrote: 20 Apr 2017 22:56
fruit6 wrote: 20 Apr 2017 18:30 В Академе остались только полные по###сты, поэтому им на disposable income глубоко пофик. Многие компании целенаправленно ищут кадры в Академе с целью привести через океан, многие жители отказываются.
Нуахуле.
У меня друган в 2006 посчитал: "я, программер, получаю 2.5к грина белыми, жена получает 1.5к белыми, ребенок, квартира 3ехкомнатная с мамой, сдаваемая ипотека, Академ-природа... Ехать на 100к на Ху1Бле в Долину - это падение уровня жизни в 2-3 раза". Счас наверное цифры другие, и не факт,что все так радужно в РФ, но за свой выбор и прогнозы надо платить. С другой стороны - братец младшой сказал - "у меня тут все друзья, моя жисть - это на 80% они (жены меняютя, а кореша остаются), куда мне без них?". И я его понимаю, у меня друзья от Долины с Канадой до Бенелюкса с Хранцией да с Питером и Академом.
С определённого уровня бабло уже не в коня корм идёт. Если не голодаешь, есть, что одеть и более менее комфортно где жить - дальше уже по деньгам тарабанишь в пустоту.
А вот признание коллег и мирового сообщества - это уже плюшки, за которые готовы многие очень много и интенсивно работать.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

Вячеслав Викторович wrote: 21 Apr 2017 22:26 С определённого уровня бабло уже не в коня корм идёт. Если не голодаешь, есть, что одеть и более менее комфортно где жить - дальше уже по деньгам тарабанишь в пустоту.
Хум хау.
А вот признание коллег и мирового сообщества - это уже плюшки, за которые готовы многие очень много и интенсивно работать.
Дык и бог в помощь, никто ж не мешает.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4207
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by fruit6 »

Вячеслав Викторович wrote: 21 Apr 2017 22:26 С определённого уровня бабло уже не в коня корм идёт. Если не голодаешь, есть, что одеть и более менее комфортно где жить - дальше уже по деньгам тарабанишь в пустоту.
А вот признание коллег и мирового сообщества - это уже плюшки, за которые готовы многие очень много и интенсивно работать.
Омериканские ученые покрутили-повинтили, и насчитали что эта сумма равна 70К в год.

Return to “Работа и Карьера в IT”