Израиль - продолжение

[Vikka]

То, что где-то было не очень хорошо - не значит, что там "непереносимый антисемитизм". От которого вон надо бежать туда, где еврейскому солдату "вырывают из груди сердце и съедают на радость окружающим дикарям".

Евреи уехали, оттуда, где сочувствуют и поддерживают людоедов. И достойны безоговорочного осуждения за выезд, если я правильно поняла ваш пост.

Да. Вот прям поддерживают людоедов. Сочувствуют им.
А евреи, разумеется, "достойны безоговорочного осуждения за выезд", что особенно смешно выглядит в нашем обществе, где чуть ли не все сплошь выехавшие. Но евреев, разумеется, выборочно осуждаем именно за выезд.

Вот оно реюме 176 страниц на тему про Израиль и евреев.
Коротко и ясно.

[bulochka]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

WSJ я уже давно не верю...
Версальский договор был не только Гитлеровской идеей-фикс... Германским немцам безусловно здорово досталось "на орехи" согласно условиям Версаля... То, что и Версаль повесили на евреев - это, вероятно, уже был результат формирования германской т.наз. "национальной идеи" на то время...

Про ассимилированных немецких евреев - это действительно немного не состыкуется с гипотезой ксенофобии, которая бы базировалась на заметной глазу "иности"...

Я думаю, что когда т.наз. теория расовой чистоты уже была сформулирована и перешла в стадию "внедрения в производство", тут уже "ассимилированные" и "половинчатые" и "четвертинчатые" под раздачу попали...

Не без некоторого сопротивления, кстати... Я уже упоминал речь Гиммлера в Позене...
Про "у каждого из нас есть свой хороший еврей"... От немцев требовалось пожертвовать своей привязанностью к "своему хорошему еврею" ради общенародного блага (немножко отдает героем-пионером Павликом Морозовым)...

А про предотвращение ксенофобии... Я думаю, что это мало реально... Если не будет "больших отличий", то будут цепляться за маленькие...
Тут вспоминается "война остроконечников с тупоконечниками"... Тем не менее, в чём некоторые дискуссанты правы (на мой взгляд), что чем меньше давать пищи потенциальным ксенофобам своей "отличностью", тем безопаснее...

А кому же верить, если не верить WSJ? Нет, серьезно, я вижу, что у них всегда есть та или иная agenda, а кого же читать-то теперь?

Насчет речи Гиммлера, кстати, спасибо, с большим интересом прочитала.

[MYXOMOPP]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.

Да, с этим я согласна. Но не уверена, что исторические причины можно связать именно с тем, как себя вели (или не вели) евреи.

Исторические причины существовали сами по себе.. Если, конечно, мы не будем серьезно рассматривать гипотезу "Всемирного Заговора"...
А вот "под раздачу" попасть было легко по причине "неодинаковости"...
Идея врага, внешнего или внутреннего, всегда хорошо работала (и работает) в деле сплочения т.наз. нации... Особенно, в условиях недостатка жратвы...

[bulochka]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.

Да, с этим я согласна. Но не уверена, что исторические причины можно связать именно с тем, как себя вели (или не вели) евреи.

Исторические причины существовали сами по себе.. Если, конечно, мы не будем серьезно рассматривать гипотезу "Всемирного Заговора"...
А вот "под раздачу" попасть было легко по причине "неодинаковости"...
Идея врага, внешнего или внутреннего, всегда хорошо работала (и работает) в деле сплочения т.наз. нации... Особенно, когда в условиях недостатка жратвы...

Вот с этим я согласна (кстати, у меня уже несколько дней при размышлениях на тему о ксенофобии и Израиле крутится в голове, "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...")

[MYXOMOPP]

Я все-таки не вижу никакого объяснения происходящему, кроме ксенофобии - обвинить "чужаков" в своих проблемах психологически приятнее, чем своих.

Ксенофобия и есть. Довольно таки к сожалению широко распространенное и нелицеприятное явление. .

Оно может и нелицеприятное, но довольно долго и успешно помогало выживанию, а посему - присутствует на т.наз. "безусловно рефлекторном уровне"...

[Тетя-Мотя]

Подумала тут, что вот как только родители своим детям сообщают, что они евреи, но не просто, а в том ключе, что "гонимые, богоизбранные, особенные" - они и отправляют в мир семена антисемитизма.

а откуда простите Вы знаете что именно сообщают родители- евреи своим детям?

По результатам, само собой.
Кроме того, я ж не говорю, что все еврейские родители это делают. Но делают, видимо, все же очень многие.

и откуда Вы знаете, что дети узнают о своей национальности от родителей? наверно по себе судите? так не судите по себе всех остальных.

Что значит "по себе"? Меня моя национальность вообще никогда не заботила. Я выращена в русской культуре, а уж чего там понамешано - по-моему, особого значения не имеет ни для чего.

и про " богоизбранность" почему то постоянно читаю только от Вас и от нескольких других ников.
и честно, сколько жила в СССР и сколько лет уже в Израиле про " богоизбранный народ" правда частенько с презрительным оттенком слышала от кого угодно, но только не от евреев. и вот здесь, в этой ветке. парадокс, однако.
наверно жила не в "нужном" СССР и не в том Израиле.

Оссподи, да даже в этих темах где-то там многократно пеняли усем людЯм СВОИМ еврейским богом! Дескать, пользуетесь!

[irina1414]

и про " богоизбранность" почему то постоянно читаю только от Вас и от нескольких других ников.
и честно, сколько жила в СССР и сколько лет уже в Израиле про " богоизбранный народ" правда частенько с презрительным оттенком слышала от кого угодно, но только не от евреев. и вот здесь, в этой ветке. парадокс, однако.
наверно жила не в "нужном" СССР и не в том Израиле.

Оссподи, да даже в этих темах где-то там многократно пеняли усем людЯм СВОИМ еврейским богом! Дескать, пользуетесь!

секундочку, не нужно выдавать желаемое за действительное : еврейский Б-г и " богоизбранный" народ вообще то не одно и тоже. ну если Вы считаете по другому, то тогда комментарии как говорится излишни.

[shokoladnitsaa]

А если получается, что полно евреев, никакого антисемитизма на себе не испытывавших...

Бывало такое частенько. На эту тему есть неплохой рассказ раньшей Дины Рубиной. Кажется "Яблоки из сада Шлицбутера". Мне там больше всего понра заключительная фраза...

[MYXOMOPP]

еврейский Б-г и " богоизбранный" народ вообще то не одно и тоже..

Хм... Утверждать противное было бы, как бы это сказать, несколько нескромно... Вы не находите??

[irina1414]

еврейский Б-г и " богоизбранный" народ вообще то не одно и тоже..

Хм... Утверждать противное было бы, как бы это сказать, несколько нескромно... Вы не находите??

так это же не я утверждаю. см. оригинальный пост .

[shokoladnitsaa]

От немцев требовалось пожертвовать своей привязанностью к "своему хорошему еврею" ради общенародного блага .

С принятием ньюрнбергского закона о чистоте крови , от немцев потребовалось отречься и от еврейских супругов,a также от детей . После этого было уже легче переступить через прочee

[city_girl]

Dear citi-girl. Ну, сосредоточьтесь, наконец, на позитиве в своей жизни.

да не переживайте вы так за меня, надеюсь хоть не с надрывом о моей судьбинушке то думаете?

[Тетя-Мотя]

и про " богоизбранность" почему то постоянно читаю только от Вас и от нескольких других ников.
и честно, сколько жила в СССР и сколько лет уже в Израиле про " богоизбранный народ" правда частенько с презрительным оттенком слышала от кого угодно, но только не от евреев. и вот здесь, в этой ветке. парадокс, однако.
наверно жила не в "нужном" СССР и не в том Израиле.

Оссподи, да даже в этих темах где-то там многократно пеняли усем людЯм СВОИМ еврейским богом! Дескать, пользуетесь!

секундочку, не нужно выдавать желаемое за действительное : еврейский Б-г и " богоизбранный" народ вообще то не одно и тоже. ну если Вы считаете по другому, то тогда комментарии как говорится излишни.

Комментарии никогда не излишни, но про "особость" отношения бога к евреям тут было евреями сказано много раз. Оно и есть "богоизбранность", что ж еще-то? Мне даже приходилось уже пару раз в ответ на подобные реплики предлагать, в таком случае, и спрашивать с бога.

[MYXOMOPP]

От немцев требовалось пожертвовать своей привязанностью к "своему хорошему еврею" ради общенародного блага .

С принятием ньюрнбергского закона о чистоте крови , от немцев потребовалось отречься и от еврейских супругов,a также от детей . После этого было уже легче переступить через прочee

Не знаю, насколько "легче"...
О том, что пришлось испытать самим немцам от гитлеризма, распространяться не очень популярно...
Т.наз. "дефективные" члены общества, которых сначала насильственно стерилизовали, а потом вообще решили извести под корень - тоже были чьи-то родственники...

[irina1414]

и про " богоизбранность" почему то постоянно читаю только от Вас и от нескольких других ников.
и честно, сколько жила в СССР и сколько лет уже в Израиле про " богоизбранный народ" правда частенько с презрительным оттенком слышала от кого угодно, но только не от евреев. и вот здесь, в этой ветке. парадокс, однако.
наверно жила не в "нужном" СССР и не в том Израиле.

Оссподи, да даже в этих темах где-то там многократно пеняли усем людЯм СВОИМ еврейским богом! Дескать, пользуетесь!

секундочку, не нужно выдавать желаемое за действительное : еврейский Б-г и " богоизбранный" народ вообще то не одно и тоже. ну если Вы считаете по другому, то тогда комментарии как говорится излишни.

Комментарии никогда не излишни, но про "особость" отношения бога к евреям тут было евреями сказано много раз. Оно и есть "богоизбранность", что ж еще-то? Мне даже приходилось уже пару раз в ответ на подобные реплики предлагать, в таком случае, и спрашивать с бога.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%91%D0%BE% ... 0%B5%D0%B2" onclick="window.open(this.href);return false;
а то у Вас, как с тем самым арабским государством.