Позиция России/Украины, газовые отношения

[RZ_1]

я ведь вам даже не возражаю

Так когда вы описываете свои вполне оправданные здравым смыслом и житейским рассчетом действия - какие могут быть возражения?

[siharry]

Интересно, а с какой это стати Газпром должен идти на компромисс?

На основании того что есть транзит через Украину

Чтобы шантажисткая оранжевая Украина не создавала опасный прецедент и не подавала дурной пример транзитным государствам (Панаме, Египту, etc) - скоро Украину будут наказывать всем мировым сообществом.

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Понимаете, международная политика - это большая игра. Типа шахмат. (Прав был старина Бжезинский). И все стараются играть по правилам, иначе в мире будет бардак, который никому не нужен.
В принципе - в жизни точно также, к примеру, беспредельщиков никто не любит, ни менты, ни криминальный мир...

Думаете, почему ни Штаты, не Европа никак не признают независимость Косова де юре, хотя де факто оно уже так и есть? Потому что это прецедент, которым не замедлят воспользоваться все, кому ни лень...

А что касается ДЕНЕГ, то тут еще круче, чем с чистой политикой. Одно дело - угрозы по телевизору орать (на это никто внимания не обращает), а другое дело - реально "посадить на бабки" двух больших геополитических дядек - Европу и Россию. Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии.
Посему, даже если сами большие дядьки еще могут пройти по краешку этих правил, то взбесившихся Гондурасов гасят всем миром... (Не в обиду сказано, просто констатация факта... Се ля ви такая...)

[WildVlad]

Стратегически же схватка с Газпромом Украиной проиграна полностью. Даже если по каким либо причинам Газпром и согласится на какие-либо временные уступки в цене, в объемах и т.п.

В чём же тогда стратегический выигрыш Газпрома???
Я понимаю, что Украине светит полнейшая труба при дальнейшей конфронтации, в конце концов любая революция первым делом проедает запасы прошлой власти и оранжевые почти все запасы газа уже проели... и труба в Украину есть только из России. И вряд ли Европа им в обратную сторону закачает Норвежский газ. Да, экономика Украины рухнет и страну ждёт соц. коллапс, если пойдут на усиление конфронтации.

Но в чём же стратегический выигрыш Газпрома???

[DCatch]

я ведь вам даже не возражаю

Так когда вы описываете свои вполне оправданные здравым смыслом и житейским рассчетом действия - какие могут быть возражения?

Так в том то и дело, что вы как то странно связываете Газпром, и величие России в будущем типа старики, дети, пенсионеры etc почему и показалось что вы полностью ориентированы на официальную пропаганду. А еще Булгаков (словами своего героя) говорил - "не читайте ..." А впрочем неважно

[DCatch]

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Вообще говоря, в США заинтересованные лица есть. Особенно в вопросе как и когда Газпром выйдет на стратегические рынки Китая и Индии. Это к тому, что Газпром ведь не опрокинешь как "Пан-Ам" или "Энрон" и все это знают. Украина это досадная лужица на дороге Газпрома к потребителям, не более того.

Дело не в рынках как таковых.
Пахнет переделом и очень серьезным - сеньоража мировой валюты.

А вот тут таки да, потому что ситуация сильно напоминает 98, тогда тоже процентные ставки по долгосрочным и краткосрочным в штатах практически сравнялись (как и сейчас) а потом хлоп ... ну вы помните

[Alice in wonderland]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев, то подсывать ничего не стоит пока. А вот когда в Европе народ расстороиться Россия сама пойдет на уступки

[WildVlad]

Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии.

насколько я помню, Панамский канал (если речь идёт о нём), Панама слила в результате какой-то заварушки. Щас он управляется США. нет?

[siharry]

Почему вы за последние полтора года то и дело угрожаете и все так же как и тогда пишите в настоящем времени? Мне с вами не интерестно разговаривать так как я люблю по фактам а вы позлорадствовать на предположениях

Странно, что Вы не видите в моих постах фактов. Все перечислялось... Падение ВВП в 3%, стоящие заводы, обвалившиеся инвестиции в 2005 году, что автоматически означает падение ВВП в 2006 году, отключенный газ и многое, многое другое... Без всяких угроз...
Но все таки еще интересно, что завтра будет и куда все катится... Не находите?

[AB-K]

Что-то на агонию смахивает…


МИД России и Украины обменялись упреками в ухудшении отношений
====

МИД Украины распространил заявление, утверждая, что Россия реализует сценарий по дестабилизации экономики Украины.
С 10 часа утра 1 января 2006 года "Газпром" сократил объемы поставок природного газа для транзита в страны Европы.
"Подобные безответственные и дестабилизирующие действия осуществляются, несмотря на имеющиеся международные обязательства российской стороны, которые проистекают из соглашения от 4 октября 2001 года", несмотря на компромиссные предложения, выдвинутые президентом Украины российской стороне 30 декабря 2005 года, и "несмотря на предупреждения об опасности таких действий для атмосферы украинско-российских взаимоотношений, их восприятия со стороны украинского общества", отмечается в заявлении.
"Российская сторона отбросила все конкретные предложения по ценам и тарифам, выдвинутые украинской делегацией на переговорах в Москве 27-30 декабря 2005 года, упорно настаивая на так называемой "рыночной" цене газа $230 за 1000 кубометров. В то же время, украинская сторона была готова на постепенный переход к рыночным методам отношений в газовой сфере", - заявляют в МИД Украины.
"Тот прискорбный факт, что действующие договорные обязательства демонстративно игнорируются, а поставки газа сокращаются, свидетельствует о существовании в Москве сил, которые толкают страну на путь непредсказуемости и шантажа в отношении потребителей во всех странах", - говорится в заявлении.
"Мы рассматриваем возможность обращения к ядерным державам-гарантам национальной безопасности Украины в соответствии с меморандумом от 1994 года с целью задействования механизма консультаций", - отмечается также в документе.
МИД Украины высказался за возобновление переговоров с участием международных экспертов, а также введение моратория на "нерыночные методы урегулирования разногласий".

…………….

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?458209#458209

[jabba]

...
А что касается ДЕНЕГ, то тут еще круче, чем с чистой политикой. Одно дело - угрозы по телевизору орать (на это никто внимания не обращает), а другое дело - реально "посадить на бабки" двух больших геополитических дядек - Европу и Россию. Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии

Именно это собираются проделать, тока один дядька совсем без бабок - но с дубиной, а второй сам дубина, но с бабками.
Улaвливаете?

Посему, даже если сами большие дядьки еще могут пройти по краешку этих правил, то взбесившихся Гондурасов гасят всем миром... (Не в обиду сказано, просто констатация факта... Се ля ви такая...)

Ага,как же, помню Италия и Нормандия - ну-ну.

[WildVlad]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев, то подсывать ничего не стоит пока. А вот когда в Европе народ расстороиться Россия сама пойдет на уступки

Это они туркменский газ посчитали?

[Ratbert]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет

[Alice in wonderland]

Почему вы за последние полтора года то и дело угрожаете и все так же как и тогда пишите в настоящем времени? Мне с вами не интерестно разговаривать так как я люблю по фактам а вы позлорадствовать на предположениях

Странно, что Вы не видите в моих постах фактов. Все перечислялось... Падение ВВП в 3%, стоящие заводы, обвалившиеся инвестиции в 2005 году, что автоматически означает падение ВВП в 2006 году, отключенный газ и многое, многое другое... Без всяких угроз...
Но все таки еще интересно, что завтра будет и куда все катится... Не находите?

Ну почему все обязательно должно катиться? У вас что хроническая депрессия?

[Ratbert]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет
так што тут не уместен..

[DCatch]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет
так што тут не уместен..

А чем докажите суд батенька, токма суд