Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Кстати, по Севастополю.

http://www.moscow-crimea.ru/russia/polt ... itiks.html

Больше никаких решений по Севастополю Россия не принимала. Отсюда следует, что, в отличие от случая с Крымом, в отношении Севастополя не было самого юридического факта передачи города от Российской Федерации к Украине. Включе­ние Севастополя в текст Конституции Украинской ССР (ст. 77) в качестве города республиканского подчинения не имеет юри­дической силы с момента принятия, поскольку решение приня­то Украинской ССР в одностороннем порядке без принятия со­ответ­ствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

Можно вновь говорить о правовом нигилизме авторов переда­чи Крыма из РСФСР в состав Украины в 1954 г., не позаботив­шихся о формальном распространении этого решения на Севас­тополь. Но факт остается фактом: сделано это не было. Да и кто в то время мог предположить разделение Украины и России! В 60-е и 70-е гг., когда УССР стала явочным порядком причислять Севастополь к своей территории (фактически он как был, так и оставался в прямом подчинении союзных органов власти), о юридическом оформлении этого факта со стороны России никто и не заикнулся, понимая, что для общественного мнения это будет оскорбительным анекдотом.

В отличие от ситуации с Крымом, в неконституционном по­рядке переданном Украине, в вопросе о Севастополе речь не идет о предъявлении территориальных претензий со стороны России к Украине, поскольку в случае с Севастополем речь идет о правах России на территорию, находившуюся формально в пре­делах административно-территориальных границ РСФСР в пе­риод существования СССР.

Права России на Севастополь, даже внешне не нарушенные в 1954 г., опираются и на такой международный правовой обы­чай, как длительное и ненарушаемое пользование этой военно-морской базой. Ближайшими правовыми источниками, позволя­ющими определить передачу государственного суверенитета на территорию Севастополя (как и Крыма) в соответствии с меж­дународными нормами того времени, являются Кучук-Кайнарджийский договор от 10 июля 1774 г., Акт о присоединении Кры­ма и Кубани к России 1783 г. и Ясский мирный договор между Россией и Турцией от 29 декабря 1791 г.

Признание Украины после 1991 г. в качестве нового, суверенного, независимого государства вовсе не означает признания ее прав на оспариваемые территории. Франция, предоставляя неза­висимость Коморским Островам, государству, расположенному на одноименных островах в Мозамбикском проливе, сделала изъятие для острова Маоре (Майотта, общая площадь 374 кв. км), который и ныне имеет статус территориальной единицы Франции.

Примеров защиты государствами своих анклавов, важных с исторической или военно-политической точки зрения, предостаточно. Ставший британским в 1704 г. в результате войны за испанское наследство, Гибралтар до сих пор остается одним из главных опорных пунктов морского могущества Великобритании. Все усилия испанцев вернуть город оказались безрезультатными. Эта военно-морская база Великобритании на Пиренейском полуострове, отдаленная от Африки всего на 21 км, имеет территорию площадью только 5 кв. км. И тем не менее она существует, статус Гибралтара общепризнан.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:
siharry wrote:С такой железобетонной логикой спорить невозможно. :mrgreen:
Если Украина влетает в убытки по причине следования интересам Европы или Америки, то виноват пророссийский агент Кучма, если же следуют интересам России - виновата Москва.
Куда ни кинь, "не повезло с соседом"((с) Мазь) :mrgreen:

Нет, в убытках Украины виноват Кучма всегда. А вот в убытках России винивата Россия - не умеет выбирать и дрессировать агентов. Так понятнее?


Тогда по правилам формальной логики, Кучма никакой не "пророссийский".
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
siharry wrote:С такой железобетонной логикой спорить невозможно. :mrgreen:
Если Украина влетает в убытки по причине следования интересам Европы или Америки, то виноват пророссийский агент Кучма, если же следуют интересам России - виновата Москва.
Куда ни кинь, "не повезло с соседом"((с) Мазь) :mrgreen:

Нет, в убытках Украины виноват Кучма всегда. А вот в убытках России винивата Россия - не умеет выбирать и дрессировать агентов. Так понятнее?


Тогда по правилам формальной логики, Кучма никакой не "пророссийский".

Ну, Россия его поддерживает и тем самым берет на себя обязательство мириться с его недостатками - или перестать поддерживать. Я согласен на второе.
Да, сам по себе Чмо не пророссийский. Он про-свою-шкуру.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Договор, не соответствующий духу договора - на "оговорку года".


Читать надо больше.
Пример, как на пустом месте возникают территориальные споры, это когда река резко меняет фарватер и граница ПО БУКВЕ договора перемещается за фарватером. А ПО ДУХУ договора - какая-либо из стран теряет сотни гектар своей территории.
Выход из проблемы "по украински" - орать, что бумаги есть.
Выход из проблемы по добрососедски - вернуть фарватер на прежнее место, чтобы не нарушать хороших отношений.

Казалось бы, при чем здесь Керченский Пролив?
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Подзывает Литвин, спикер Рады к себе голову УНА-УНСО Андрия Шкиля и говорит:
- Андрию, е дви новыны, одна хороша, друга погана...
- Ну, навайтэ хорошу.
- Кляти москали сказалы шо острив Тузла украинська земля.
- Та-а-к, а погана?
- Вийны нэ будэ!!!!!!
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:Кстати, по Севастополю.

http://www.moscow-crimea.ru/russia/polt ... itiks.html

Это уже другой разговор. Валяйте, спорьте, лучше в другом топике. На мой беглый взгляд - группа граждан выдает желаемое за действительное.
Теперь Тузла?
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Справочник wrote:Подзывает Литвин, спикер Рады к себе голову УНА-УНСО Андрия Шкиля и говорит:
- Андрию, е дви новыны, одна хороша, друга погана...
- Ну, навайтэ хорошу.
- Кляти москали сказалы шо острив Тузла украинська земля.
- Та-а-к, а погана?
- Вийны нэ будэ!!!!!!

Хахахахаха! Смешно. Но неправдоподобно - Литвин (блок "За ЕдУ", "парламентское большинство") не будет разговаривать со Шкилем ("блок Юлии Тимошенко", "оппозиция") (скорее наоборот, Шкиль не станет с ним разговаривать). А так, да: заворуха с Россией - хлеб для УНА-УНСО, в особенности при Корчинском, но и при Шкиле - тоже.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Stanislav Ustymenko wrote:
Справочник wrote:Подзывает Литвин, спикер Рады к себе голову УНА-УНСО Андрия Шкиля и говорит:
- Андрию, е дви новыны, одна хороша, друга погана...
- Ну, навайтэ хорошу.
- Кляти москали сказалы шо острив Тузла украинська земля.
- Та-а-к, а погана?
- Вийны нэ будэ!!!!!!

Хахахахаха! Смешно. Но неправдоподобно - Литвин (блок "За ЕдУ", "парламентское большинство") не будет разговаривать со Шкилем ("блок Юлии Тимошенко", "оппозиция") (скорее наоборот, Шкиль не станет с ним разговаривать). А так, да: заворуха с Россией - хлеб для УНА-УНСО, в особенности при Корчинском, но и при Шкиле - тоже.

То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?

Самому себя "позиционировать" - недостаточно. Надо еще, чтобы народ с этой позицией согласился ;)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?

Самому себя "позиционировать" - недостаточно. Надо еще, чтобы народ с этой позицией согласился ;)

Но для этого нужно как минимум начинать сприглашения нормальных политических сил в блок.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Balder wrote:
Alkiev wrote:
Balder wrote:То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?

Самому себя "позиционировать" - недостаточно. Надо еще, чтобы народ с этой позицией согласился ;)

Но для этого нужно как минимум начинать сприглашения нормальных политических сил в блок.

Насколько я понимаю блок Тимошенко это не просто оппозиция (как Ющенко) а непримиримая оппозиция. А непримеримые они знаете какие. :roll:
В России пожалуй аналогичной непримеримиой оппозиции уже и не осталось. Ну если только Ходорковский свой блок сколотит .... :wink:
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Gennadiy wrote:
Balder wrote:
Alkiev wrote:
Balder wrote:То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?

Самому себя "позиционировать" - недостаточно. Надо еще, чтобы народ с этой позицией согласился ;)

Но для этого нужно как минимум начинать сприглашения нормальных политических сил в блок.

Насколько я понимаю блок Тимошенко это не просто оппозиция (как Ющенко) а непримиримая оппозиция. А непримеримые они знаете какие. :roll:
В России пожалуй аналогичной непримеримиой оппозиции уже и не осталось. Ну если только Ходорковский свой блок сколотит .... :wink:

Кстати, я Юлю практически уважаю. Не в том смысле, что человек она хороший, а в том, что боец. Это ж надо, при таком раскладе сколотить какой-никакой блок, да еще при этом и достаточно успешно "бодаться". При том, что рыльце-то наверняка в пушку. Бой-баба :-)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Gennadiy wrote:
Balder wrote:
Alkiev wrote:
Balder wrote:То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?

Самому себя "позиционировать" - недостаточно. Надо еще, чтобы народ с этой позицией согласился ;)

Но для этого нужно как минимум начинать сприглашения нормальных политических сил в блок.

Насколько я понимаю блок Тимошенко это не просто оппозиция (как Ющенко) а непримиримая оппозиция. А непримеримые они знаете какие. :roll:
В России пожалуй аналогичной непримеримиой оппозиции уже и не осталось. Ну если только Ходорковский свой блок сколотит .... :wink:

Gennadiy, о какой оппозиции мы можем вообще говорить в России? Ведь разве не Вы считаете, что в России диктатура и тоталитарное общество? Что в России нет закона, а есть только воля Путина? Что Путин круче обеих северокорейских Кимов вместе взятых? Что он будет пожизненным президентом России и т.д.?

Так что давайте мы будем сравнивать Украину не с таким мрачным бастионом тоталитаризма, а с чем-нибудь более демократичным, например с Туркменистаном. Как считаете?
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:Gennadiy, о какой оппозиции мы можем вообще говорить в России? Ведь разве не Вы считаете, что в России диктатура и тоталитарное общество?

Балдер, я не Геннадий, он, если захочет сам ответит.
За себя могу сказать, что я вовсе не считаю сегодняшнюю Россию тоталитарным обществом в классическом смысле слова. Айсберг там все-еще имеет возможность по своей инициативе кричать на Красной Площади, что американский президент - дурак.
Более того, по разным соображениям, мне бы очень не хотелось, чтобы она таким обществом стала.
Не обижайтесь, пожалуйста, на обоснованные опасения по этому поводу.
Во-первых, президент действительно из конторы, которая себя весьма неважно зарекомендовала в смысле соблюдения демократических принципов.
Во-вторых, с оппозицией в России в последнее время действительно происходят очень неприятные вещи.
Не факт, что удаленная оппозиция представляет из себя "совесть нации", но другой оппозиции просто не осталось :pain1:
В Украине оппозиция пока есть, и я надеюсь, что останется...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Кстати, прочитал сегодня выступление Кучмы по поводу Тузлы.
Во-первых, он намерен решать этот вопрос путем переговоров. И я считаю, что это правильно.
Во-вторых, он подтвердил сохранение курса на безъядерный статус Украины.
Он мне совершенно не нравится, как президент и человек, но в данном случае, имхо, говорит правильные вещи...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.

Return to “Политика”