Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Мнения, новости, комментарии

Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Да, расследования bellingcat и прочих в целом рисуют верную картину
79
46%
Нет, они врут
71
42%
Не знаю
20
12%
 
Total votes: 170

User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by petrovich999 »

alex_127 wrote: 13 Jul 2021 23:58 Это все беллетристика. Умственные упражнения. Вот труп - это факт. Вот люди - тоже факт. Совместили одно с другим - и пофиг что результат вам не очень нравится. Он beyond reasonable doubt. Типа присяжные их бы закатали на все с моей точки зрения. Если бы им дали.
Я придерживаюсь точно такого же подхода с небольшим уточнением - строго придерживаться не любых якобы фактов, напечатанных где-то на бесконечных просторах интернета, а только фактов, достоверно установленных beyond reasonable doubt. Я бы еще добавил презумпцию невиновности, просто для комплекта.

Навальный жив-здоров, и это факт номер один. Трупа Навального нет, и я уверен, что его не будет. Моя уверенность зиждется на том, что он находится под круглосуточным наблюдением в строго охраняемом помещении, и будет там находиться, по моим подсчетам, еще примерно лет десять, а я, со своей стороны, от всей души желаю ему крепкого здоровья и долгих лет жизни.
dama123 wrote: 15 Jul 2021 04:06 Скорее всего лукавите, но это не так важно.
1.A.14 and 1.A.15 - новичок. Т.е. то что нашли у Навального похоже на известные версии новичка, но не совсем оно (not listed). Оно и понятно. Целые институты работают не покладая рук. Так что из документа мы узнали что Навального отравили Новичком, а не .. он забыл сьесть рафаелку, у него панкреотит, шизофрения, он перепил самогона и еше миллион интересных ( на самом деле не очень) версий.
Что отравил именно Путин мы знаем из расследования bellingcat/Навального.
Таки новичок или не новичок?

На такие выверты, что в первой строчке написать, что это не новичок, а во второй - что это новичок, у меня фантазии не хватило бы.

А факт здесь такой, что вещество, якобы обнаруженное у Навального, не включено в список запрещенных химикатов, то-есть чисто юридически не является запрещенным химическим оружием. Еще один факт здесь такой, что нельзя достоверно установить не то что производителя этого вещества, а даже и страну, где оно было произведено. Впрочем, ОЗХО даже и не пытается это установить, просто - вещество, "похожее на новичок, но не новичок, а что-то, вообще не подпадающее под категорию химоружия". Вдобавок российские представители не присутствовали при заборе проб у российского гражданина, и любой судья даже близко к залу заседания это "заключение" не допустил бы. Все остальное - газетные сплетни и политические заявления, любой суд присяжных подох бы от хохота, видя такие вшивые "доказательства".

Но, предположим, какому-то прокурору взбрело в голову воспринимать всю эту чушь всерьез. Молодой, честолюбивый, решил прославиться на весь мир, я бы только приветствовал серьезное, настоящее расследование предполагаемого преступления. Есть какие-то анализы, есть заключение ОЗХО, есть газетные статьи, в конце концов - поехали. Где убийца, где злодей? А вот, тот самый Кудрявцев, которого очень ловко вывел на чистую воду наш герой, бесстрашный борец за правду, ныне томящийся в застенках режима кровавой гэбни. Сижу, типа, за решеткой в темнице сырой, вскормленный на воле орел молодой. Не самый молодой, но не будем придираться.

Что делает прокурор в такой ситуации? Опять же, я не юрист, но полагаю, что первым делом прокурор пожелал бы допросить подозреваемого. Однако вместо прокурорского запроса в предполагаемую квартиру предполагаемого убийцы или соучастника идет сначала Любка Соболь, а потом и вовсе журналист СНН. А как же прокурор? А никак.

Цена таким "доказательствам" - копейка, да и то на какой-то очень-очень большой ярмарке. Нет никакого суда присяжных, и не будет никогда.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

petrovich999 wrote: 15 Jul 2021 05:51 Таки новичок или не новичок?
Ну сказано же: "similar to A15 и А16". A15 и А16 - новички, значит и это - новичок. Вас смущает что он еще не описан в списке запрещенных? Ну, теперь будет. Что-то еще смущает?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11263
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by ReactoR »

Обнаружение каких то безвредных фосфорорганических метаболитов не обязательно говорит об отравлении новичком. Новичок разрабатывался как бинарная система, он ядовит только при смешивании определенных безвредных компонентов. Удобная мишень находить везде якобы "новичок", орать про химоружие и тащить Россию в прикормленную Штатами ОЗХО. Пациент мог горстями есть /пить прекерсоры или ему их могли скармливать окружающие, а вокруг обоих жертв, связанных с Россией, крутилось слишком много странных личностей, в том числе британских агентов. Выемка бутылок с водой из гостиницы могла быть не для того чтобы найти Новичок, а для того чтобы убрать улики употребления поциентом безвредных ФОС, прекерсоров БОВ. Срежиссировать отравление Новичком не составляет особого труда, скармливаешь объекту прекерсор, травишь его BZ или каким-то другим ядом, получаешь красивую картинку с пускающими пену "жертвами" на лавочке (под присмотром военной медсестры, конечно) после чего актеров в больничку, а пробы в ОЗХО, там находят метаболиты и крики про Новичок. Реальное отравление Новичком/ боевым ФОС повлекло бы за собой отравление всей массовки, невозможно отравить избирательно одного человека, все эти прохожие, медперсонал, полицейские, весь самолёт из Томска должны лежать в одной палате. Распыленный нервнопаралитический газ выкосил бы Салисбури, как зариновая атака в токийском метро. Весь спектакль рассчитан на двоечников с 0 знанием химии и биологии, сказки про слизистую в паху и прочие бредни про отравление Новичком.
Знаменитые бессмертные пожарники
Image
Единственная жертва не связанная с Россией это несчастная алкашка, которой "муженёк" подсунул флакон с БОВ, который он "не помнит где нашел", это единственное физическое доказательство Новичка в его боевой форме, режиссёры тоже понимают , что обнаружение одни метаболитов/прекерсоров мало для организации информационной атаки. Оригинал в Салисбури был эпичен, а вот ремейк в Омске/Томске уже полный fail
Last edited by ReactoR on 15 Jul 2021 10:07, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

ReactoR wrote: 15 Jul 2021 07:19 Удобная мишень находить везде якобы "новичок", орать про химоружие и тащить Россию в прикормленную Штатами ОЗХО.

Смешно слушать. ОЗХО - единственный международный орган, офицально признаный и Россией и еще 200-ми странами, в качестве главного контроллера, арбитра, судьи и тд., следящего и контролируещего нераспространение, изготовление и применения хим. оружия во всем мире. И Россия - в последних двух кейсах со Скрипалями и Навальный - единственный и неповторимый нарушитель всех трех objectives. Офицально и документально. Так что, все ваши сентенции про "удобную мишень" и "прикормленная Штатами" - это просто жалкий лепет в полном отсутствии каких-либо других аргументов....
dama123
Уже с Приветом
Posts: 742
Joined: 08 Apr 2021 01:54

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by dama123 »

petrovich999 wrote: 15 Jul 2021 05:51 Таки новичок или не новичок?
На такие выверты, что в первой строчке написать, что это не новичок, а во второй - что это новичок, у меня фантазии не хватило бы.
Никакого выверта здесь нет. Просто новичок - это бренд, под которым понимают группу похожих вешеств.
petrovich999 wrote: 15 Jul 2021 05:51 . Еще один факт здесь такой, что нельзя достоверно установить не то что производителя этого вещества, а даже и страну, где оно было произведено. Впрочем, ОЗХО даже и не пытается это установить, просто - вещество, "похожее на новичок, но не новичок, а что-то, вообще не подпадающее под категорию химоружия".
Ну да, ОЗХО и не обязано устанавливать страну-производителя.
petrovich999 wrote: 15 Jul 2021 05:51 Вдобавок российские представители не присутствовали при заборе проб у российского гражданина, и любой судья даже близко к залу заседания это "заключение" не допустил бы. Все остальное - газетные сплетни и политические заявления, любой суд присяжных подох бы от хохота, видя такие вшивые "доказательства".
Если мы говорим про ОЗХО то там не требуется присутствия никаких российских представителей. Все протоколы соблюдены. Если же разговор про российский суд, то этот разговор пустой, потому что и дела никакого нет как вы верно заметили. И, конечно, пока у власти Путин, никакого суда не будет. Но это неважно. Доверия российскому суду нет никакого.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Vlad61 »

klsk wrote: 15 Jul 2021 04:17 Вы никогда не слышали об ошибках в официальных документах? Не такое уж редкое явление.
И в документах у них ошибки, и в пробирках, которыми трясут в ООН, не сибирская язва, а наркотическая дурь.
Понимаем-с.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 22 Dec 2018 09:22
Been thanked: 1 time

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Канадол »

alex_127 wrote: 14 Jul 2021 23:30
Канадол wrote: 14 Jul 2021 23:26
alex_127 wrote: 14 Jul 2021 22:45 Да, нашли отравляющие ФОВ.
Где читать про отравляющие ФОВ ткните пжалста.
https://www.opcw.org/sites/default/file ... 28e%29.pdf
The results of the analysis of biomedical samples conducted by the OPCW designated laboratories demonstrate that Mr Navalny was exposed to a toxic chemical acting as a cholinesterase inhibitor. The biomarkers of the cholinesterase inhibitor found in MrNavalny’s blood and urine samples have similar structural characteristics to the toxic chemicals belonging to schedules 1.A.14 and 1.A.15, which were added to the Annex on Chemicals to the Convention at the Twenty-Fourth Session of the Conference of the States Parties in November 2019. This cholinesterase inhibitor is not listed in the Annex on Chemicals to the Convention
Читаем, что такое биомаркеры https://en.wikipedia.org/wiki/Biomarker
Биомаркеры - это некоторое сочетание условий, которые могут говорить о том или ином состоянии организма. Т.е. ОЗХО не нашла какое-то конкретное в-во. Они нашли определенную картину, которая с некоторой долей вероятности могла соответствовать тому состоянию, в котором находился организм после воздействования на него определенным веществом. При этом на 100% известно, что ингибитор в крови Наврального таки был, литий. Может ли литий в сочетании с алкоголем давать схожую картину в плане биомаркеров (в плане клинического состояния 100% да) в отчете ОЗХО ни слова. Это плюс то, что такая казалось бы солидная организация допускает "опечатки" в официальных документах говорит о "профессионализме" ее сотрудников. Они даже пресс-релиза в целях объяснения "опечаток" не выпустили. С другой стороны а зачем? Путина обвинили, дело сделано, на остальное всем пох.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 22 Dec 2018 09:22
Been thanked: 1 time

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Канадол »

FelisSilvestris wrote: 15 Jul 2021 03:59 Певчих интересную историки рассказаывала с анализами, которые в России делали и которые исчезли из заключения, так как показывали тоже самое.
Певчих пусть сначала связно расскажет кто она такая и чем реально занимается, потом, возможно, и послушаю ее офигительные истории. Которые одна другой офигительнее.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by alex_127 »

Канадол wrote: 15 Jul 2021 16:56 Читаем, что такое биомаркеры
...
Это плюс то, что такая казалось бы солидная организация допускает "опечатки" в официальных документах говорит о "профессионализме" ее сотрудников. Они даже пресс-релиза в целях объяснения "опечаток" не выпустили. С другой стороны а зачем? Путина обвинили, дело сделано, на остальное всем пох.
ну так покажите мне те ваши официальные документы о которых Захарова так кричала.
И OPCW он только пишет факты, а не кто там что сделал. Про Путина это уже все додумали сами.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by alex_127 »

Канадол wrote: 15 Jul 2021 16:59
FelisSilvestris wrote: 15 Jul 2021 03:59 Певчих интересную историки рассказаывала с анализами, которые в России делали и которые исчезли из заключения, так как показывали тоже самое.
Певчих пусть сначала связно расскажет кто она такая и чем реально занимается, потом, возможно, и послушаю ее офигительные истории. Которые одна другой офигительнее.
Увы, я должен игнорировать многое из сделанное в России (и от Навального и от государства) - поскольку факты показывают что Навальный был отравлен представителями России. Просить у убийцы или жертвы объективности бесполезно.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by ie »

alex_127 wrote: 15 Jul 2021 17:14
Канадол wrote: 15 Jul 2021 16:59
FelisSilvestris wrote: 15 Jul 2021 03:59 Певчих интересную историки рассказаывала с анализами, которые в России делали и которые исчезли из заключения, так как показывали тоже самое.
Певчих пусть сначала связно расскажет кто она такая и чем реально занимается, потом, возможно, и послушаю ее офигительные истории. Которые одна другой офигительнее.
Увы, я должен игнорировать многое из сделанное в России (и от Навального и от государства) - поскольку факты показывают что Навальный был отравлен представителями России. Просить у убийцы или жертвы объективности бесполезно.
но сейчас-то лешенка наконец попал в цепкие лапки тех самых представителей.
причем добровольно.
то есть круг замкнулся.
неужели и на этот раз новичек не сработает? :oops:
Last edited by ie on 15 Jul 2021 18:16, edited 1 time in total.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by alex_127 »

ie wrote: 15 Jul 2021 18:00 но сейчас-то лешенка наконец попал в цепкие лапки тех самых представителей.
причем добровольно.
то есть круг замкнулся.
не ужели на этот раз новичек опять не сработает? :oops:
там много похожих грызунов и желающих подмахнуть в самых разных вертикалях. Это не меняет фактов.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 22 Dec 2018 09:22
Been thanked: 1 time

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Канадол »

alex_127 wrote: 15 Jul 2021 17:07
Канадол wrote: 15 Jul 2021 16:56 Читаем, что такое биомаркеры
...
Это плюс то, что такая казалось бы солидная организация допускает "опечатки" в официальных документах говорит о "профессионализме" ее сотрудников. Они даже пресс-релиза в целях объяснения "опечаток" не выпустили. С другой стороны а зачем? Путина обвинили, дело сделано, на остальное всем пох.
ну так покажите мне те ваши официальные документы о которых Захарова так кричала.
И OPCW он только пишет факты, а не кто там что сделал. Про Путина это уже все додумали сами.
Ссылка приводилась примерно 2 страницы назад, а последние 2 стр идет ее обсуждение. Проблемы с краткосрочной памятью - плохой знак. Не затягивайте с визитом к врачу.
Предупреждение за попытку "поставить диагноз" собеседнику.

alex_127 wrote: 15 Jul 2021 17:14
Канадол wrote: 15 Jul 2021 16:59
FelisSilvestris wrote: 15 Jul 2021 03:59 Певчих интересную историки рассказаывала с анализами, которые в России делали и которые исчезли из заключения, так как показывали тоже самое.
Певчих пусть сначала связно расскажет кто она такая и чем реально занимается, потом, возможно, и послушаю ее офигительные истории. Которые одна другой офигительнее.
Увы, я должен игнорировать многое из сделанное в России (и от Навального и от государства) - поскольку факты показывают что Навальный был отравлен представителями России. Просить у убийцы или жертвы объективности бесполезно.
Что за факты куда показывают? Не томите!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by MaxSt »

alex_127 wrote: 15 Jul 2021 17:07 ну так покажите мне те ваши официальные документы о которых Захарова так кричала.
54 страница этого топика.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by IL »

MaxSt wrote: 15 Jul 2021 19:03
alex_127 wrote: 15 Jul 2021 17:07 ну так покажите мне те ваши официальные документы о которых Захарова так кричала.
54 страница этого топика.
ОЗХО обычная, бестолковая, бюрократическая евроорганизация. Ничего интересного она в отчетах не напишет, тем более в черновиках отчетов. Они в Сирии всегда находили химическое оружие там, где им указывали. Наверное чистое совпадение, конечно...

Посмотрите лучше, как нужно писать отчеты. Ни одного слова лишнего и все запятые на местах:

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... hite-house
IL

Return to “Политика”