Ctrl-C wrote:Siharry, если вы не заметили, к вам уже два прямых вопроса: - кто в правительстве Украины бендеровец (или хотя бы националист) - документы, подтверждающие претензии на Тузлу и Севастополь
Или просто гордость не позволяет признать, что не прав?
1) По бендеровцам вопрос не ко мне, хотя все равно следует признать, что он некорректно сформулирован.
2) Десятый раз повторяю, территориальные споры могут базироватся на чем угодно. Даже на летописных документах.
Пока нет двухстороннего договора о границе. И даже, когда договор есть, но он в чем-то не соответствует духу договора (не букве!!!), как например смещение фарватера на Амуре.
В нашем же случае еще даже делимитация границы не закончена.
Stanislav Ustymenko wrote:Вы на простой вопрос можете ответить? Что подтверждает ПРАВА РОССИИ на вышепоименованные территориальные образования? Права Украины - не так трудно выкопать заявление нашего МИДа по Тузле, там помянут ряд документов. ИМХО предмета спора нет.
Да все, что угодно. Повторяю, пока нет делимитации границы, спор может идти ВЕЧНО, а предоставляться ЛЮБЫЕ документы и аргументы, вплоть до нелигитимности большевистких правительств или берестяные грамотки.
siharry wrote:2) Десятый раз повторяю, территориальные споры могут базироватся на чем угодно. Даже на летописных документах. Пока нет двухстороннего договора о границе. И даже, когда договор есть, но он в чем-то не соответствует духу договора (не букве!!!), как например смещение фарватера на Амуре.
Ну так где-ж те летописи-то? Украина свои документы предоставила. Карты тут народ нашел. У нас все ходы записаны (с). А с вашей стороны аргументы пока такие:
- на Украине есть улица Дудаева
- в России работают украинские гастарбайтеры
- Украина России не ровня
Ничего более внятного мы пока не услышали Про Севастополь вы тут недавно упомянули, и никаких аргументов не привели. Несерьезно!
siharry wrote:Да все, что угодно. Повторяю, пока нет делимитации границы, спор может идти ВЕЧНО, а предоставляться ЛЮБЫЕ документы и аргументы, вплоть до нелигитимности большевистких правительств или берестяные грамотки.
А когда делимитация проведена, спор опять может идти вечно, поскольку всегда можно усмотреть нарушение "духа" договора. Не хотите поупражняться, отобрать у штатов не Аляску даже, а тот кусок моря, который им Шеварднадзе передал?
Ctrl-C wrote:Siharry, если вы не заметили, к вам уже два прямых вопроса: - кто в правительстве Украины бендеровец (или хотя бы националист) - документы, подтверждающие претензии на Тузлу и Севастополь
Или просто гордость не позволяет признать, что не прав?
1) По бендеровцам вопрос не ко мне, хотя все равно следует признать, что он некорректно сформулирован. 2) Десятый раз повторяю, территориальные споры могут базироватся на чем угодно. Даже на летописных документах. Пока нет двухстороннего договора о границе. И даже, когда договор есть, но он в чем-то не соответствует духу договора (не букве!!!), как например смещение фарватера на Амуре.
В нашем же случае еще даже делимитация границы не закончена.
По бендеровцам Вы правы, вопрос Айсбергу, о-ооочень давний.
По документам - Вы, похоже, основной претендент на "отмазку года". Договор, не соответствующий духу договора - на "оговорку года". А правовые основы проведения границ четко прописаны в двух или трех двусторонних договорах - потрудитесь, почитайте, что пишет наш МИД.
Stanislav Ustymenko wrote:Да, он обманет - недорого возьмет, но он - ВАШ человек. В конце концов - отстаивайте собственные интересы, вам и рычаги в руки. В тех бедах, которые эта гниль несет Украине, несомненно, виноваты мы сами. Ну и конкретно он, как Глава Государства, Гарант Конституции, Законности и Территориальной Целостности, и прочая, и прочая, и прочая. А также - виноваты другие государственные деятели - в конкретных деяниях, влекущих уголовную ответственность.
Кстати, Украина собирается уже и в Либерии демократию строить. Ясно дело, рука Москвы.
Stanislav Ustymenko wrote:Да, он обманет - недорого возьмет, но он - ВАШ человек. В конце концов - отстаивайте собственные интересы, вам и рычаги в руки. В тех бедах, которые эта гниль несет Украине, несомненно, виноваты мы сами. Ну и конкретно он, как Глава Государства, Гарант Конституции, Законности и Территориальной Целостности, и прочая, и прочая, и прочая. А также - виноваты другие государственные деятели - в конкретных деяниях, влекущих уголовную ответственность.
Кстати, Украина собирается уже и в Либерии демократию строить. Ясно дело, рука Москвы.
Тут, повторюсь, к бабке не ходи - рука Кучмы, покупающего на это что-то лично для себя.
Stanislav Ustymenko wrote:По бендеровцам Вы правы, вопрос Айсбергу, о-ооочень давний. По документам - Вы, похоже, основной претендент на "отмазку года". Договор, не соответствующий духу договора - на "оговорку года". А правовые основы проведения границ четко прописаны в двух или трех двусторонних договорах - потрудитесь, почитайте, что пишет наш МИД.
Ваш МИД может писать все, что угодно.
Ни НАТО, ни ЕЭС, ни Штаты не нашли в Тузлинском вопросе никакого посягательства на международное право. Спорный вопрос между Украиной и Россей.
А Европа призывает Украину быстрей делимитировать границы, ей плевать на бумажки которые выпускает Ваш МИД.
Ctrl-C wrote:Siharry, если вы не заметили, к вам уже два прямых вопроса: - кто в правительстве Украины бендеровец (или хотя бы националист)
1) По бендеровцам вопрос не ко мне, хотя все равно следует признать, что он некорректно сформулирован. .
Ко мне это, ко мне
Так, в список блока В.Ющенко входят активный сторонник создания так называемой "Единой поместной церкви", униатка Лилия Григорович, бывший министр иностранных дел Украины, проводивший последовательно антироссийскую политику Борис Тарасюк, бывший вице-премьер правительства Украины, известный националист и русофоб Николай Жулинский, бывший председатель Госкоминформа, последовательный борец с русским языком на Украине Иван Драч и многие другие.
Итак, украинские национал-шовинисты вновь продемонстрировали свое истинное отношение к многомилионному русскому и русскоязычному населению, которое они, похоже, держат за бессловесное быдло. Притом совершенно очевидно, что это только цветочки. Несложно представить, какой разгул средневекового мракобесия ждет Украину, если, не дай Бог, команда Ющенко дорвется до исполнительной власти.
Мы считаем, что пришло время называть вещи своими именами. Глупо и бессмысленно пытаться отделить "хорошего" Ющенко с его лицемерными "пророссийскими" заявлениями от "плохого" националистического окружения. В действительности все эти господа - одного поля ягоды. На сегодняшний день в рядах "Нашей Украины" собрались политики, не скрывающие своих симпатий к бандеровскому фашизму, испытывающие патологическую ненависть к России и ко всему русскому
Итак, украинские национал-шовинисты вновь продемонстрировали свое истинное отношение к многомилионному русскому и русскоязычному населению, которое они, похоже, держат за бессловесное быдло.
И ведь это не моё частное мнение - это мнение украинских граждан представляющих конкретные политические силы. И таких мнений - полон Интернет
Айсберг, вы уж послушайте этих самых представителей "многомилионного русскоязычного населения" Не полагайтесь на мнение заангажированных личностей.
Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы проблема притеснений русскоязычного населения существовала в Украине, но уж посмотрите реальности в глаза. Ну нет ее там Я и топик открывал именно потому, что беспокоюсь, что из-за этой дурацкой истории с дамбой может ухудшиться отношение к русским в Украине. А сейчас это отношение - скорее хорошее, чем нормальное.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Классная коллекция ярлыков! "Русофоб", "бессловесное быдло", "средневековое мракобесие" - пронимает. Оставив в стороне справедливость этих ярлыков - это все избирательный блок Ющенко. А как насчет кого-нибудь из "бендеровцев" в нынешнем правительстве? Ну-ка, как быстро мы можем искать на яндексе?
siharry wrote:Кстати, Украина собирается уже и в Либерии демократию строить. Ясно дело, рука Москвы.
Тут, повторюсь, к бабке не ходи - рука Кучмы, покупающего на это что-то лично для себя.
С такой железобетонной логикой спорить невозможно. Если Украина влетает в убытки по причине следования интересам Европы или Америки, то виноват пророссийский агент Кучма, если же следуют интересам России - виновата Москва.
Куда ни кинь, "не повезло с соседом"((с) Мазь)
Ctrl-C wrote:Siharry, если вы не заметили, к вам уже два прямых вопроса: - кто в правительстве Украины бендеровец (или хотя бы националист)
1) По бендеровцам вопрос не ко мне, хотя все равно следует признать, что он некорректно сформулирован. .
Ко мне это, ко мне
Так, в список блока В.Ющенко входят активный сторонник создания так называемой "Единой поместной церкви", униатка Лилия Григорович, бывший министр иностранных дел Украины, проводивший последовательно антироссийскую политику Борис Тарасюк, бывший вице-премьер правительства Украины, известный националист и русофоб Николай Жулинский, бывший председатель Госкоминформа, последовательный борец с русским языком на Украине Иван Драч и многие другие.
Итак, украинские национал-шовинисты вновь продемонстрировали свое истинное отношение к многомилионному русскому и русскоязычному населению, которое они, похоже, держат за бессловесное быдло. Притом совершенно очевидно, что это только цветочки. Несложно представить, какой разгул средневекового мракобесия ждет Украину, если, не дай Бог, команда Ющенко дорвется до исполнительной власти.
Мы считаем, что пришло время называть вещи своими именами. Глупо и бессмысленно пытаться отделить "хорошего" Ющенко с его лицемерными "пророссийскими" заявлениями от "плохого" националистического окружения. В действительности все эти господа - одного поля ягоды. На сегодняшний день в рядах "Нашей Украины" собрались политики, не скрывающие своих симпатий к бандеровскому фашизму, испытывающие патологическую ненависть к России и ко всему русскому
И ведь это не моё частное мнение - это мнение украинских граждан представляющих конкретные политические силы. И таких мнений - полон Интернет
Это просто пушной зверь какой-то! На минутку забудем о том потоке грязи, который выливается на Виктора Андреевича и его блок (а он ведь вероятнейший претендент на пост Президента). Не пойдем даже на официальный сайт блока и не будем читать заявления ВАЮ по Тузле (пример корректности, треть текста - про важность экономических связей с Россией и добрососедства; Кучма мог бы поучиться). Не тронем немерянной силы обоснованность процитированных нападок. Оставим только один (ма-аааленький такой) факт - Блок Ющенко - крупнейшая ОППОЗИЦИОННАЯ сила! Молодец, Айсберг, так держать! Нашел бендеровцев В ПРАВИТЕЛьСТВЕ!
siharry wrote:Кстати, Украина собирается уже и в Либерии демократию строить. Ясно дело, рука Москвы.
Тут, повторюсь, к бабке не ходи - рука Кучмы, покупающего на это что-то лично для себя.
С такой железобетонной логикой спорить невозможно. Если Украина влетает в убытки по причине следования интересам Европы или Америки, то виноват пророссийский агент Кучма, если же следуют интересам России - виновата Москва. Куда ни кинь, "не повезло с соседом"((с) Мазь)
Нет, в убытках Украины виноват Кучма всегда. А вот в убытках России винивата Россия - не умеет выбирать и дрессировать агентов. Так понятнее?
Stanislav Ustymenko wrote:Договор, не соответствующий духу договора - на "оговорку года".
Читать надо больше.
Пример, как на пустом месте возникают территориальные споры, это когда река резко меняет фарватер и граница ПО БУКВЕ договора перемещается за фарватером. А ПО ДУХУ договора - какая-либо из стран теряет сотни гектар своей территории.
Выход из проблемы "по украински" - орать, что бумаги есть.
Выход из проблемы по добрососедски - вернуть фарватер на прежнее место, чтобы не нарушать хороших отношений.
Про Севастополь вы тут недавно упомянули, и никаких аргументов не привели. Несерьезно!
И таких мнений - полон Интернет 
