США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Мнения, новости, комментарии
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by Москвичка »

ksi wrote:
AverageJoe wrote:
Москвичка wrote:Например, по социальной защищённости, по доступности медицины, по качеству школьного образования. И то, и другое, и третье в Штатах - ниже плинтуса
Качество школьного образования в США разное. В среднем среднее, но местами хорошее, а кое где даже отличное. Вы необьектывны.
Справедливости ради в России (даже в Москве) качество образования тоже падает бешенными темпами. У меня друзья преподают на физфаке МГУ - жалуются.

А медицина - знаете, очень много шарлатанства, особенно в платных клиниках. Больше чем здесь - будут лечить от всех болезней, просто чтобы денег содрать. Здесь такого все же нет практически.

Тенденции в России в этом плане нехорошие.
Я имела ввиду школьное. Начала сейчас читать книгу "Классная Америка". Автор - наш соотечественник, учительствующий в Техасе, кажется. Так вот, имея с чем сравнить (у меня сын - третьеклассник), пришла к выводу, шокирующему, надо сказать, т.к. не думала, что всё так плохо, - что это просто туфта. Т.е. никакого образования именно с нашей российской точки зрения американская школа не даёт. У них блочное познавание предметов, например, биологии или химии. В результате в голове у учеников ничего не остаётся. Методик, как таковых, вообще нет. А потом, добро пожаловать в университет
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by Ross »

Москвичка wrote:Начала сейчас читать книгу "Классная Америка". Автор - наш соотечественник, учительствующий в Техасе, кажется. Так вот, имея с чем сравнить (у меня сын - третьеклассник), пришла к выводу, шокирующему, надо сказать, т.к. не думала, что всё так плохо, - что это просто туфта. Т.е. никакого образования именно с нашей российской точки зрения американская школа не даёт. У них блочное познавание предметов, например, биологии или химии. В результате в голове у учеников ничего не остаётся. Методик, как таковых, вообще нет. А потом, добро пожаловать в университет
"Я каждый день смотрю телевизор, и, поверьте мне, я очень хорошо знаю нашу молодежь". (с)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by StrangerR »

Москвичка, во первых, многое зависит от штата, во вторых, от района. У нас-то не книги читали каких-то соотечественников, а дети в школы тут ходят. Тут есть и плохие школы и хорошие и очень хорошие. Что остается в голове у школьника - зависит от школьника. Сильные берут столько, сколько не получают в России в хороших школах. Другое дело, что системности реально меньше, и по физике - химии уровень в школе пониже, но в целом образование вполне сносное если им заниматься. Еще минус школы в США - в первых классах дают меньше а потом в старшей школе дают уже очень много...

То есть образование - разное. Сказать что оно в России лучше или в США - нельзя (это про школьное, высшее в США лучше однозначно, если сравнивать яблоки с яблоками - лучшие универы тут и там, или средние тут и там).
Москвичка wrote:
ksi wrote:
AverageJoe wrote:
Москвичка wrote:Например, по социальной защищённости, по доступности медицины, по качеству школьного образования. И то, и другое, и третье в Штатах - ниже плинтуса
Качество школьного образования в США разное. В среднем среднее, но местами хорошее, а кое где даже отличное. Вы необьектывны.
Справедливости ради в России (даже в Москве) качество образования тоже падает бешенными темпами. У меня друзья преподают на физфаке МГУ - жалуются.

А медицина - знаете, очень много шарлатанства, особенно в платных клиниках. Больше чем здесь - будут лечить от всех болезней, просто чтобы денег содрать. Здесь такого все же нет практически.

Тенденции в России в этом плане нехорошие.
Я имела ввиду школьное. Начала сейчас читать книгу "Классная Америка". Автор - наш соотечественник, учительствующий в Техасе, кажется. Так вот, имея с чем сравнить (у меня сын - третьеклассник), пришла к выводу, шокирующему, надо сказать, т.к. не думала, что всё так плохо, - что это просто туфта. Т.е. никакого образования именно с нашей российской точки зрения американская школа не даёт. У них блочное познавание предметов, например, биологии или химии. В результате в голове у учеников ничего не остаётся. Методик, как таковых, вообще нет. А потом, добро пожаловать в университет
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by ksi »

Москвичка wrote: Я имела ввиду школьное. Начала сейчас читать книгу "Классная Америка". Автор - наш соотечественник, учительствующий в Техасе, кажется. Так вот, имея с чем сравнить (у меня сын - третьеклассник), пришла к выводу, шокирующему, надо сказать, т.к. не думала, что всё так плохо, - что это просто туфта. Т.е. никакого образования именно с нашей российской точки зрения американская школа не даёт. У них блочное познавание предметов, например, биологии или химии. В результате в голове у учеников ничего не остаётся. Методик, как таковых, вообще нет. А потом, добро пожаловать в университет
Я тоже имел в виду школьное. Просто уровень школьников проверяется в конечном итоге на уровне абитуриентов. Вот этот уровень абитуриентов стал (по словам друзей) очень низкий. И это в Москве и в МГУ.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by AverageJoe »

Москвичка wrote:Я имела ввиду школьное. Начала сейчас читать книгу "Классная Америка". Автор - наш соотечественник, учительствующий в Техасе, кажется. Так вот, имея с чем сравнить (у меня сын - третьеклассник), пришла к выводу, шокирующему, надо сказать, т.к. не думала, что всё так плохо, - что это просто туфта. Т.е. никакого образования именно с нашей российской точки зрения американская школа не даёт. У них блочное познавание предметов, например, биологии или химии. В результате в голове у учеников ничего не остаётся. Методик, как таковых, вообще нет. А потом, добро пожаловать в университет
Я не знаю как учится и что знает ваш ребёнок, но среди многих знакомых и родственников здесь в большом Нью Йорке, многие дети получают неплохое образование и поступают в лучшие университеты. Вы всё время обобщаете на основе стереотипичных статей, или своего окружения. Либо у вас просто очень негативный подход ко всему американскому, либо вы не знаете мат части.

По моему, не самая хорошая идея получать информацию об американских школах и системе образования из скандальных российских книг об "омерзительной омериге".
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by zhdan »

AverageJoe wrote:Я не знаю как учится и что знает ваш ребёнок, но среди многих знакомых и родственников здесь в большом Нью Йорке, многие дети получают неплохое образование и поступают в лучшие университеты. Вы всё время обобщаете на основе стереотипичных статей, или своего окружения. Либо у вас просто очень негативный подход ко всему американскому, либо вы не знаете мат части.
Они читали книгу "Классная Америка"? Вот. Поэтому и не знают как все плохо.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by Flash-04 »

Москвичка wrote:А потом, добро пожаловать в университет
а то можно подумать в России-СССР можно было поступить в университет-ВУЗ на "голой" школьной программе. В теории - да, а на практике - фиг. Вот я сейчас со старшим занимаюсь математикой. Вроде так смотришь, и то есть в учебнике, и то есть, а на практике не знает потому что очень быстро проходят. Так и в советской школе так было, дали тебе "массив знаний", освоил - хорошо, не освоил - твои проблемы.
Опять же с математикой: объясняю как решать задачи с помощью "кругов Эйлера". И тут он выдает что он помнит эти круги Венна (Эйлера тут никто не знает) но объясняли их аж в 4-м классе 8) Т.е. он уже их не помнит попросту.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by zhdan »

Ну что говорить.

Минусы местного образования:

Непоследовательность и некая хаотичность. Я это отношу частично к тому, что учителя каждый год меняются начиная с первого класса.

Плюсы:

Гибкость, больший выбор предметов, возможности их изучать глубже, идти быстрее программы если это нужно, или наоборот брать более удобные уровни, если предмет не критичен.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by oneway »

zhdan wrote:Ну что говорить.

Минусы местного образования:

Непоследовательность и некая хаотичность. Я это отношу частично к тому, что учителя каждый год меняются начиная с первого класса.

Плюсы:

Гибкость, больший выбор предметов, возможности их изучать глубже, идти быстрее программы если это нужно, или наоборот брать более удобные уровни, если предмет не критичен.
Я наверное согласна с Вами сказанным. У нас личный опыт пока до второго класса.
Мы параллельно учим по русским учебникам. Да..методика в чём-то отличается, но основные точки программ совпадают практически идентично. Во всяком случае никаких проблем для ребёнка российкие учебники не вызывают. Даже с чтением задач проблем нет.
Она правда ходила 2 года в частную школу а сеичас в публичную но с рейтингом А+. (в целом школы во Флориде принято считать одними из худших по стране)

Не знаю как относиться к тому, что уровень ученика они не анонсируют перед всем классом - с одной стороны это не создаёт комплексов у детей. С другой притуплает дух конкуренции.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by zhdan »

oneway wrote:Не знаю как относиться к тому, что уровень ученика они не анонсируют перед всем классом - с одной стороны это не создаёт комплексов у детей. С другой притуплает дух конкуренции.
Рейтинг будет в старшей школе.
В младшей дети должны учиться потому что интересно, а не из-за соцсоревнования.
К тому же не все дети учатся равномерно, достаточно примеров, когда ребенок начинал учится хорошо не сразу, а попозже. Зачем же его сразу унижать и позорить? В принципе, многие города печатают в газетах списки Honor/High Honor Students уже в средней школе.
Labels are for clothes. (c)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by Москвичка »

StrangerR wrote:
Москвичка wrote:
Например, по социальной защищённости, по доступности медицины, по качеству школьного образования. И то, и другое, и третье в Штатах - ниже плинтуса
Это даже не смешно, потому что по перечисленному вами
- 1. медицина доступнее чем в России и на порядок качественнее. То что за неё надо платить не означает недоступности. Вот в России в ряде мест медицина фактически отсутствует, а там где присутствует - не обеспечивает качества.
- 2. по школьному образованию - оно зависит от места. Ничего оно не ниже плинтуса. Оно другое, в плохих районах оно имеет проблемы, в хороших оно зачастую очень хорошее. К тому же оно намного более гибкое.
- по социальной защищенности - ну ну, какая нахрен соц защищенность в России то? Не смешите.

да, по этим показателям можно сравнивать США, Германию, Канаду, Финляндию. И по многим в США будет хуже. НО сравнивать с Россией просто не смешно. Соц защищенность - еще можно было бы сравнить Белоруссию и США, тут черт его знает (но там это достигнуто средним уровнем жизни ниже плинтуса). А с Россией сравнивать почти бесполезно. Давате, станьте вдруг инвалидом в США и в России и сравните.4. Или чем нибудь заболейте и тоже сравните... Тутт система не идеально но работает. А там дает сбои направо и налево, и есть огромная разница между декларациями и фактами. А вы сравниваете декларации в россии и факты в США. это нечестно.
1. Это с 50 млн. незастрахованных или сколько их уже там? Выделенное - бездоказательно
2. Все public schools работают здесь по универсальным принципам - в плохих или хороших местах.
3. Ну да, скажите нам, какие в Америке декретные отпуска? А в Москве вон родственница 1.5 года сидела с ребёнком, и вышла на работу с повышением.
4. Мур и другие мало фильмов сняли о незастрахованных, заболевших ужасными болезнями, когда время было критично?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by Москвичка »

StrangerR wrote:Москвичка, во первых, многое зависит от штата, во вторых, от района. У нас-то не книги читали каких-то соотечественников, а дети в школы тут ходят. Тут есть и плохие школы и хорошие и очень хорошие. Что остается в голове у школьника - зависит от школьника. Сильные берут столько, сколько не получают в России в хороших школах. Другое дело, что системности реально меньше, и по физике - химии уровень в школе пониже, но в целом образование вполне сносное если им заниматься. Еще минус школы в США - в первых классах дают меньше а потом в старшей школе дают уже очень много...

То есть образование - разное. Сказать что оно в России лучше или в США - нельзя (это про школьное, высшее в США лучше однозначно, если сравнивать яблоки с яблоками - лучшие универы тут и там, или средние тут и там).
У меня сын учится в таком самом лучшем тут дистрикте. Так что я не только книжку читаю. Не прививают им сызмальства желания и интереса учиться. В этом вся проблема.
Т.е. всё обучение первые 5 лет - хиханьки, хаханьки, попеть, потанцевать, склеить картинки и несистемно порешать скучные "практичные" задачки про какие-нибудь patterns.
А когда в старших классах учёба включается на полную мощь - так это один стресс, да и только, - видно на примере родственников. Ребёнок оказывается просто не подготовлён к такой внезапной "лавине" знаний.

Выделенное очень сомнительно, тем более с возрождением знаменитых московких спец школ, где к физ-мат направлениям добавились биология, информатика. И с жутким конкурсом в эти школы.
Американизация, читай дебилизация, российского школьного образования, как хотелось многим, т.н. либералам, не прошла. Осталось только ЕГЭ отменить. :wink:
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by vaduz »

Москвичка wrote:У меня сын учится в таком самом лучшем тут дистрикте. Так что я не только книжку читаю. Не прививают им сызмальства желания и интереса учиться.
У вас там что, китайцев совсем нет?
Вот уж кто в учебе попу рвет конкретно...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by NuraM »

Москвичка wrote: Американизация, читай дебилизация, российского школьного образования, как хотелось многим, т.н. либералам, не прошла. Осталось только ЕГЭ отменить. :wink:
Мне кажется, или вы реально нарываетесь на
---------
1.4. Не допускается обобщение негативных свойств на группу лиц, которые по определению не имеют отношения к этому свойству. Особенно это касается обобщения негатива по расовому, национальному, половому или религиозному признаку.
--------

?
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

Post by NuraM »

vaduz wrote:
Москвичка wrote:У меня сын учится в таком самом лучшем тут дистрикте. Так что я не только книжку читаю. Не прививают им сызмальства желания и интереса учиться.
У вас там что, китайцев совсем нет?
Вот уж кто в учебе попу рвет конкретно...
да байки человек травит, и про американское образование, и про российское.
...

Return to “Политика”