Литвиненко. part II.

[ReactoR]

Великобритании не нужен ОЗХО чтобы что то подтвердить или опровергнуть, это не Зимбабве, тут своих лабораторий хватает. Сам факт появления некой тестовой пробы с BZ и новичком уже вызывает подозрения. А почему не фентанил/Зарин или барбитурат/VX? И что это за судо-образец который высылается на тест вслепую, проверяют швейцарцев на профпригодность? Почему в образце следовые количества BZ и приличная доза новичка? Кто готовил данный образец по типу чайная ложка одно, две чайных ложки другого. Для выявления соединений не требуются смешанные с говном и кровью непонятные образцы. Оба продукта разложения BZ и флуорофосфонатов определяются по стандарту на GC-MS. ОЗХО допущенный только в определённые места, анализирущий определённые пробы может дать только один результат, тот который уже проанализировали в УК. Эти кошки-мышки ничего толкового не дадут и в конце все засекретят, как с Литвиненко

[NanoKaktus]

И что это за судо-образец который высылается на тест вслепую, проверяют швейцарцев на профпригодность?

У меня что-то не стыкуется. Причем тут Швейцария?

The team requested and received splits of samples taken by British authorities for delivery to the OPCW Laboratory in Rijswijk, the Netherlands, and subsequent analysis by OPCW designated laboratories.

Это же вроде в Голандии.

И опять же OPCW сами брали образцы. Точнее их команда приезжала и собирала образцы.

The team was able to conduct on-site sampling of environmental samples under full chain of custody at sites identified as possible hot-spots of residual contamination. Samples were returned to the OPCW Laboratory for subsequent analysis by OPCW designated laboratories.

[lxf]

Получилось бы как в случае с боингом где правду пытались спрятать под слоем фейковых и совершенно абсурдных версий с испанским лётчиком, самолётом размером с футбольное поле и так далее. Расследование с участием России это тупиковый путь.

Опять же, в случае с Боингом никакого совместного расследования не было, отсюда и тупик. А лётчик был украинский, который недавно самоубился.

[Jumbo Jet]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

[adb]

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

Не совсем. Там была непубличная часть.

[мухобой]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

Нет. Лавров сказал, что ему кто-то там в Швейцарии по секрету сказал, что это было BZ, не Novichok. И что в СССР такого не делали. Ну а в официальных отчётах они всё врут. Хотя потом выяснили, что Лавров сам соврамши, ну работа такая, мы его за это не осуждаем.

kostik78 утверждает, что есть некая секретная часть у стран участников, в которой написано про BZ и призывает остальных опубликовать её, чтобы опровергнуть, хотя достаточно Лаврову было бы опубликовать, чтобы подтверить. Насколько я помню, из 4-х лабораторий анализировавших рещультаты ни одна не нашла BZ.

[alex_127]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

Нет. Лавров сказал, что ему кто-то там в Швейцарии по секрету сказал, что это было BZ, не Novichok. И что в СССР такого не делали. Ну а в официальных отчётах они всё врут. Хотя потом выяснили, что Лавров сам соврамши, ну работа такая, мы его за это не осуждаем.

kostik78 утверждает, что есть некая секретная часть у стран участников, в которой написано про BZ и призывает остальных опубликовать её, чтобы опровергнуть, хотя достаточно Лаврову было бы опубликовать, чтобы подтверить. Насколько я помню, из 4-х лабораторий анализировавших рещультаты ни одна не нашла BZ.

не торопитесь чтобы не выглядеть глупо. пример - всем посылается набор пронумерованых проб, только одна/две или ноль из англии, остальные контрольные. какие где никто кроме тех кто посылал не знает. Это разумный способ вести дела при недоверии.

[ReactoR]

Какие контрольные пробы, зачем, к чему? Это что подпольная methlab или еще какая шарашкина контора, чтобы их перепроверять поддельными образцами? вот у нашего МИД тоже с логикой все в порядке

phpBB [video]

Ну и что, приехали перцы из ОЗХО, взяли пробы там где им разрешили британские власти и уехали. Потом зачем то стали делать поддельные пробы, чтобы удостовериться в компетентности лабораторий куда разослали образцы. Британия уже сама все точки забора просканировала, ничего нового ОЗХО следствию не даст, только придаст легитимность манипуляциям британских властей. А судя по тому как активно уничтожаются улики, мухлёж идёт по полной. Скрипалей с диализа не снимут пока весь BZ не вымоется из организма, а это месяцы процедур

[alex_127]

я прошу прошения, вы тут нагло врете или просто выдумываете? или у вас таки там источники есть? Не надо вымыслы выдавать за факты.

[ReactoR]

Юлию Скрипаль перевели в военный госпиталь. Это что, курорт? контакта с ними нет вообще, фактически с ними могут производить любые манипуляции, любые процедуры. В России осталась работа, жених и недоремонтированная квартира. Судя по звонку двоюродной сестре, Юлия уже давно в полном сознании и за все это время ни одного разговора ни с кем кроме британских властей и этот случайный звонок к сестре.

[oshibka_residenta]

Получилось бы как в случае с боингом где правду пытались спрятать под слоем фейковых и совершенно абсурдных версий с испанским лётчиком, самолётом размером с футбольное поле и так далее. Расследование с участием России это тупиковый путь.

Опять же, в случае с Боингом никакого совместного расследования не было, отсюда и тупик. А лётчик был украинский, который недавно самоубился.

Вспомнил. Вы и есть тот смешной человечек, который на полном серьезе верил в то, что говорили про Навального по российскому тв, правильно? Ну там, где ЦРУ пишет по английски на уровне МГИМО finished, а скрины из Skype нарушают течение времени. Так бы сразу и сказали.

Комечно, Украинский летчик самоубился. Попробуй, потаскай несвежие трупы.

[ReactoR]

Кстати, чтобы в человеке обнаружить новичок, зарин или ещё хрен знает что необязательно травить его боевыми ОВ. Достаточно ввести в кровь продукты их распада, характерные метаболиты и пр. Особенно это удобно если объект лежит в искусственной коме. А если в вашей районной больничке "случайно" окажутся врачи тренированные на боевые ОВ, то купить себе наряд зайчика или крыски вовсе не помешает

[NanoKaktus]

Почитал тут намедне минуты из заседания OPCW. Вот советую взглянуть.
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/EC/ ... g01_e_.pdf

Вот эта часть понравилась.

The precursor of BZ that is referred to in the public statements, commonly known as 3Q, was contained in the control sample prepared by the OPCW Lab in accordance with the existing quality control procedures. Otherwise it has nothing to do with the samples collected by the OPCW Team in Salisbury. This chemical was reported back to the OPCW by the two designated labs and the findings are duly reflected in the report.

Стал вот задумываться, а нафига у них калибровки 3Q включены QCP. И тут меня осенило. Новичек изначально разрабатывался как бинарное chemical warfare agent получаемый из инградиентов которые не попадают под ограничения или похожи на сельскохозяйственные пестициды. Возможно тут кому-то и пришла в голову идея использовать в качестве компонента часть молекулы похожей на BZ. Очень умно, на самом деле. После гидролиза эта часть будет видна и если не смотреть на фосфаты, то можно подумать что использовался BZ, а не новичек... и следовательно след будет указывать на Нато.

Всегда догадывался что в фсб умные мужики сидят.

[ReactoR]

Ни один из компонентов BZ не поможет установить компетентность лаборатории. BZ чистая органика да ещё с ароматическими группами в составе. Определить его и продукты разложения не составит труда, разными спектральными методами. Другое дело фосфорорганика, компоненты которой трудно детектировать, нужно знать где искать, ограниченный набор методик, иметь точные стандарты, да и сами флуорофосфонаты будут быстро деградировать в слабощелочной и просто влажной среде. Хотите определить компетенность лаборатории, примешайте туда зарин, он из того же класса ОВ, но никак не BZ.

И вообще, что это за непонятные пробы и проверки компетентности лабораторий которые должны быть супернадежными? Получается что отдавая в лабораторию огурец на нитраты, требуется такой же огурец обколотый цианистым калием? WTF?

https://ria.ru/interview/20180420/15190 ... ml?relap=1
— Если вер­нуть­ся к хи­ми­че­ской теме, но уже на ан­глий­ской почве, вот эта ис­то­рия с BZ, как вам эта ин­три­га? Потому что сейчас уже самая свежая ин­фор­ма­ция, нам уже со­об­ща­ют, что BZ как бы ис­кус­ствен­но туда под­ме­ша­ли в швей­цар­ской ла­бо­ра­то­рии для того, чтобы якобы про­ве­рить про­фес­си­о­на­лизм, ком­пе­тент­ность и так далее. Что-то такое…

— Ну объ­яс­ня­ют так, что это спе­ци­аль­но было сде­ла­но для того, чтобы про­ве­рить про­фес­си­о­на­лизм тех, кто будет про­во­дить этот анализ. Но я не хочу сейчас вда­вать­ся в детали. Все-таки там ос­нов­ная часть до­кла­да была кон­фи­ден­ци­аль­ной. Но хорошо из­вест­но, что, об­ра­тив­шись к ОЗХО за тех­ни­че­ским со­дей­стви­ем, бри­тан­цы не просто дали им пробу ве­ще­ства с места про­ис­ше­ствия, но ска­за­ли: "Вот вам проба, най­ди­те в ней такое-то хи­ми­че­ское ве­ще­ство". То есть это было за­ка­за­но. И экс­пер­ты ОЗХО, вы­пол­няя тех­ни­че­скую функ­цию, под­твер­ди­ли, что это было именно то ве­ще­ство, о ко­то­ром бри­тан­цы им ска­за­ли, но это ве­ще­ство было в очень чистом виде, очень вы­со­кой кон­цен­тра­ции, что го­во­рит о том, что оно было впрыс­ну­то в эту пробу бук­валь­но перед на­ча­лом ана­ли­за. Потому что за пару недель оно должно было уже под­верг­нуть­ся ме­та­бо­лиз­му и было бы совсем другой кон­си­стен­ции. Па­рал­лель­но, по край­ней мере, в швей­цар­ской ла­бо­ра­то­рии в городе Шпиц об­на­ру­же­но было в пробе наряду с этим ве­ще­ством, ко­то­рое было за­ка­за­но, и опре­де­лен­ное ко­ли­че­ство ве­ще­ства BZ, ко­то­рое от­но­сит­ся к ве­ще­ствам второй ка­те­го­рии. Со­глас­но Кон­вен­ции по за­пре­ще­нию хи­ми­че­ско­го оружия, это менее опас­ное со­еди­не­ние, нежели те, ко­то­рые вклю­че­ны в первую ка­те­го­рию. Там очень много во­про­сов, и мы хотим просто на них по­лу­чить ответ. И если то, что нам го­во­рят про этот BZ, правда — ну так объ­яс­ни­те. И, на­вер­ное, теперь, когда такие во­про­сы воз­ни­ка­ют, мы бы хотели по­смот­реть пер­вич­ные ре­зуль­та­ты ана­ли­зов не только ла­бо­ра­то­рии в Шпице, но и осталь­ных трех ла­бо­ра­то­рий, куда па­рал­лель­но были на­прав­ле­ны эти пробы. Стало также из­вест­но, что экс­пер­ты ОЗХО брали пробы не со­глас­но соб­ствен­но­му ра­зу­ме­нию, а в тех местах, ко­то­рые ука­зы­ва­ли бри­тан­цы.

— Ну, соб­ствен­но, из рук бри­тан­цев.

— Из рук бри­тан­цев. Ну или там в их при­сут­ствии. И также не было ни­ка­ко­го са­мо­сто­я­тель­но­го, неза­ви­си­мо­го об­сле­до­ва­ния ме­ди­ка­ми ОЗХО па­ци­ен­тов, то есть все по­ла­га­лись ис­клю­чи­тель­но на бри­тан­ских врачей. И ладно бы, если бы бри­тан­цы были от­кры­ты в своих даль­ней­ших дей­стви­ях, если бы они по­ка­зы­ва­ли ре­зуль­та­ты своих соб­ствен­ных рас­сле­до­ва­ний. Они же все держат в сек­ре­те, так же, как они за­сек­ре­ти­ли в свое время "дело Лит­ви­нен­ко". До сих пор ма­те­ри­а­лы за­сек­ре­че­ны.

[thinker]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

Его просто подставили в очередной раз, свои же.

Венедиктов о Лаврове и веществе BZ:

Буквально на этих днях мы видели 2 неверных выступления. Вот мне тут Дядя Миша напоминает про моего друга Лаврова, слова про историю со швейцарской лабораторией, с BZ, с этим газом. Вот это точно история, когда на основе неполной информации (давайте я буду говорить интеллигентно, хотя я совсем не интеллигентный) министр, в общем, был осмеян. А мне неприятно, когда над министром моей страны смеются.

А источник этой информации — это же всё проверяется моментально! Во-первых, проверяется следующим образом: когда это только появилось, было просто очевидно, что относиться к этому заявлению министра надо критично — то, что он сказал, ссылаясь на швейцарскую лабораторию (как она называлась, Swiss). Немедленно был найден сайт этой лаборатории. От него немедленно был найден твит. Твиттер — и там был твит этой лаборатории, где было белым по черному, черным по белому сказано: ничего подобного! Мы подтверждаем. Еще 10 дней назад мы сказали, что это «новичок», а никакой не BZ. Это пишет эта самая лаборатория, на которую ссылается министр. Ну знаете, вы меня извините, уважаемые — кто там? — референты, не референты, вы что министру даете? Он сам виноват. Это он назначил референтов, я его не защищаю.

И вся страна теперь втянулась в это BZ. И уже сегодня генеральный директор Организации по запрету химического оружия говорит: «Это не имеет отношения к Солсбери». «Нет!», говорит МИД — а что еще делать? «Как не имеет?», — «А что-то здесь не то!». Значит, сама лаборатория говорит «Не имеет»; ОЗХО, которая сделала этот секретный доклад, говорит «Не имеет», а наш МИД говорит «Имеет!». Послушайте: мы можем быть страшными, мы можем быть скучными — но мы не можем быть смешными, ё-моё! Мы не можем быть смешными! И вот оно, увы…
https://echo.msk.ru/programs/odin/2185580-echo/