Лично я ознакамливался из сборника "ГОД КРИЗИСА, 1938-1939, ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ, ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990". Он у меня в скаченном виде. Подборка документов, дипломатической переписки и записей разговоров в чистом виде, все с архивными указателями. Уверен в интернете он есть - многократно на него наталкивался. Поищите.Chief_mate wrote:А где об этих переговорах можно почитать?
Аминь.AverageMan wrote:... Ф и Б видели этот союз ради Мира (с целью не допустить войны) в первую очередь. Это правда...
Считайте все что угодно - можно не соглашаться с оценками Майского, может где приукрасил по персоналиям, но вот факты...AverageMan wrote:Считаю большой вашей ошибкой привлечения материалов издания 1962 СССР. Майский ведь тогда не знал что кое-какие архивные бумажки будут окрыты.OleZenit wrote:Во-во об чем речь. Типа если Гитлер нападет то мы снова соберемся и поговорим (на 3-5 месяцев) о том кто "сочтет
себя обязанным" повоевать с Гитлером и как мы будем это делать.
Ну что - начинаем разговор на эту тему? Точно не передумаете потом на Майского ссылаться?
У меня "союз ради Мира" никак не получается, а получается - "если случится шухер - быстренько собраться и потолковать, а потом - если кто-то захочет - может и повоевать, а остальные - по ходу снова надо договариваться"...которые какое-либо из них сочтет себя обязанным предпринять, немедденно приступят по требованию одного из них к совместной консультации, чтобы предпринять такие действия, о которых они смогут взаимно достигнуть соглашения.
А ради чего был союз Ф и Б с Германией в 1938г? Тоже ради мира?AverageMan wrote:Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира
А дружба имела интересную направленность.DiKrantz wrote:А ради чего был союз Ф и Б с Германией в 1938г? Тоже ради мира?AverageMan wrote:Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира
Не знаю как вы, но я как-то не верю в мгновенные превращения в голубей мира.
Огромное спасибо, именно в те годы многое в архивах открылось.AverageMan wrote:Лично я ознакамливался из сборника "ГОД КРИЗИСА, 1938-1939, ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ, ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990". Он у меня в скаченном виде. Подборка документов, дипломатической переписки и записей разговоров в чистом виде, все с архивными указателями. Уверен в интернете он есть - многократно на него наталкивался. Поищите.Chief_mate wrote:А где об этих переговорах можно почитать?
Собственно на этот источник я и ссылаюсь в большинстве своем.
В 1944 году СССР уже рвался под Рим, требовал у союзников предоставить ему авиабазы в только что освобожденной от фашистов и кишащей коммунистами Италии.AverageMan wrote:Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира (с целью не допустить войны) в первую очередь. Это правда. Но и военная сторона (как реальное и вероятное развитие событий ими планировалось и рассматривалось). Причем везде - на море, в воздухе и на суше.Blender wrote:На мой взгляд главная проблема была вовсе не в Польше, а в том что А и Ф просто не собирались создавать действенный военный союз с участием СССР. Почему так себя вели - причин могло быть много и я не берусь сказать какая была главной. Их (А+Ф) предложения выглядят как попытка сблефовать, чтобы напугать Германию (или чтобы подставить СССР, что тоже возможно). Потому что с одной стороны: декларативное заявление об образовании "системы коллективной безопасности", а с другой - никаких конкретных взаимных обязательств, дескать если что - каждый будет действовать как считает нужным. Правда, в стенограмме переговоров я тоже не заметил каких-то неприемлемых требований к СССР. Просто сам подход (договор вроде есть, но никто никаких обязательств на себя не принимает) был для СССР неприемлем.
Причем как раз таки позиция Б и Ф были ближе к реалиям - рассмотрение вопроса по отдельным фронтам - восточного, западного и действия Британии на суше и на море. А СССР уже рвался с первых дней под Париж и Берлин для ведения совместных действий (напомнить вам где красная армия оказалась осенью 41го - под Парижем, Берлином? или под Москвой?)
"Голуби мира" тут не причем. Лично для Чемберлена, начало войны означало начало конца его политической карьеры и его ближайшего окружения по понятным причинам. А мировая система версальского мира была вообще самой Британией продиктована в ее максимальных интересах. Со всех точек зрения для Британии - мир - это было то что работало и на правящую элиту и на интересы Британии тогда.DiKrantz wrote:Не знаю как вы, но я как-то не верю в мгновенные превращения в голубей мира.
Ну и как, сократила?Chief_mate wrote:А дружба имела интересную направленность.DiKrantz wrote:А ради чего был союз Ф и Б с Германией в 1938г? Тоже ради мира?AverageMan wrote:Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира
Не знаю как вы, но я как-то не верю в мгновенные превращения в голубей мира.
Люто ненавидящий СССР Чемберлен, только и мечтавший о его уничтожении, предложил Гитлеру в 1936 году ва Лондоне, на переговорах о германском военно-морском флоте, ужасное и немыслимое: в течение 5 лет Великобритания сокращает свои вооруженные силы до уровня, который Антанта силой навязала в 1919 году поверженной Германии.
Гитлер на это не пошел. А Великобритания шла.DiKrantz wrote:Ну и как, сократила?Chief_mate wrote:А дружба имела интересную направленность.DiKrantz wrote:А ради чего был союз Ф и Б с Германией в 1938г? Тоже ради мира?AverageMan wrote:Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира
Не знаю как вы, но я как-то не верю в мгновенные превращения в голубей мира.
Люто ненавидящий СССР Чемберлен, только и мечтавший о его уничтожении, предложил Гитлеру в 1936 году ва Лондоне, на переговорах о германском военно-морском флоте, ужасное и немыслимое: в течение 5 лет Великобритания сокращает свои вооруженные силы до уровня, который Антанта силой навязала в 1919 году поверженной Германии.
Именно поэтому война не была нужна ни А, ни Ф.AverageMan wrote:"Голуби мира" тут не причем. Лично для Чемберлена, начало войны означало начало конца его политической карьеры и его ближайшего окружения по понятным причинам. А мировая система версальского мира была вообще самой Британией продиктована в ее максимальных интересах. Со всех точек зрения для Британии - мир - это было то что работало и на правящую элиту и на интересы Британии тогда.DiKrantz wrote:Не знаю как вы, но я как-то не верю в мгновенные превращения в голубей мира.
AverageMan wrote:для Британии - мир - это было то что работало и на правящую элиту и на интересы Британии .
AverageMan wrote:Это не так. Не подтверждается документальной базой опять таки. Разве что единственного - что Ф и Б видели этот союз ради Мира
О да. Майский в издании 62 года прекрасен. Любую главу открываешь и получаешь искреннее удовольствие практически через абзац.OleZenit wrote:Да и вообще стоит сделать побольше цитат Майского